Reprise du message précédent :
Devrais-je ? Devrais-je ressortir tous les quotes quand j’ai commencé à parler du TB2 ici ?    
 
J’espère que certains ont delete depuis  

C'est pas la même catégorie de drone, l'Eurodrone...

Ce serait pas la première fois que tu en reparles.  
Et ce serait pas la première fois qu'on te répond, puis que tu de défiles.

 
C'est pas le même usage ou du low cost comme les drones turcs.
 
L’Eurodrone a été conçu pour être un des piliers du Système de Combat Aérien du Futur (SCAF). Il remplira des missions de type ISTAR, c’est-à-dire de renseignement, de reconnaissance, de surveillance et d’acquisition d’objectif. Pour ce faire, il embarquera une optique permettant de l’acquisition image et vidéo en lumière visible et en infrarouge, mais aussi un radar AESA et un radar SAR. L’appareil disposera aussi de capacité de renseignement électromagnétique (ROEM). En plus de renseigner, le Gryphon sera capable d’effectuer des missions d’appui-sol de haute précision grâce à sa capacité d’emport de missiles à guidage infrarouge et de bombes guidées laser.
11 tonnes, 500 km/h, grande autonomie, double motorisation, système de navigation dans l'espace aérien civil, large gamme de capteurs haut de gamme pour le renseignement, communication par satellite, ...
 
TB2
650 kilos, 220 km/h, 100 kg de charge utile dont 2 missiles antichars
 
L'équivalent français est le Patroller de Safran qui doit entrer en service cette année dans l'armée française avec 14 exemplaire (20 à 30 millions pièces).
1200 kilos, 300 km/h, 24 heures d'autonomie, 250 kg de charge utile
https://fr.wikipedia.org/wiki/Safran_Patroller

Je ne comprends toujours pas pourquoi la Frace n'a pas de drone souverain (ou européen) équivalent au MQ-9 Reaper. Ils ont fait quoi les industriels depuis 2001 ?

des accords. Faut juste penser que non en fait non et que l'on monte le budget de l'armée (ce scandale des FREMM et brouilleurs sérieux)

Chaque pays défend ses intérêts. La France a dépensé 2 miiliards sous Chirac pour faire des études (Thales, Safran, EADS, Dassault, ...). Sans compter que l'Armée de l'Air n'était pas très chaud de se voir concurrencer par l'Armée de Terre..

Drones : l'histoire d'un incroyable fiasco français
https://www.latribune.fr/entreprise [...] ncais.html

Les échecs répétés en matière de coopération peut également s'expliquer par une solide implantation de drones MALE étrangers dans les armées européennes. Le Royaume-Uni, la France, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas et la Belgique volent américain tandis que l'Allemagne s'est offert des drones israéliens. Dans le détail sont actuellement en service ou en cours d'acquisition : au Royaume-Uni, 10 drones Reaper qui doivent être remplacés, à horizon 2024, par 16 Protector ; en France, 11 Reaper ; en Italie, 6 Reaper, auxquels s'ajoutent 6 Predator, la version antérieure du Reaper, toujours en activité ; 4 Reaper pour chacun des pays suivants : la Belgique, l'Espagne et les Pays-Bas ; l'Allemagne, de son côté, opère 6 Heron 1 en leasing en attendant leur remplacement par 5 Heron TP, à partir de mi-2020.

Les plus pragmatiques sont les anglais qui ont acheté 54 Watchkeeper (dérivé d'un drone israélien) en 2005 pour 800 millions de Livres.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Thales_Watchkeeper_WK450

La France a choisi le Patroller après avoir hésité avec le Watchkeeper (mais les anglais n'ont pas acheté le VBCI).

Parce que la France n'éprouve pas le besoin d'envoyer des bombardiers aux 4 coins du monde ? Autant les Ricains font un gros usage de ces appareils, autant je ne vois pas trop ce que les Français en feraient hors du Mali, disons.

En fait, on a même râté le coche à la fin des années 90. La guerre des Balkans aurait dû un déclencheur. Je suis curieux de voir les cartons d'archives des industriels pour savoir s'il y avait des avant-projets de drone calé sur le Reaper sorti en 2001.
 
Et effectivement, le besoin modéré des drones en Europe a été comblé par les USA ou Israël dans les années 2000...
 
Sauf que 20 ans après, on s'en mord les doigts.

Il y a eu plein de projets en Europe mais principalement orienté sur la furtivite comme le Petit Duc de Dassault lancé en 1999 (qui servira de base au Neuron en 2004) ou le Barracuda de EADS.
Les autres drones classiques à l'époque étaient plutôt pensés pour le renseignement tactique et n'étaient pas armées.
Le 11 septembre et l'intervention en Afganistan puis en Irak ainsi que la lutte contre le terrorisme ont permis aux USA de développer largement leurs drones de combat non furtifs. Les européens ont été peu impliqués dans ces conflits à l'exception des anglais. Sans parler des armées de l'air qui étaient opposés aux drones armés.

Tu as raison, c'est ridicule de comparer le TB2 à l'Eurodrone, ils ne boxent pas dans la même catégorie.
 
Ce dernier serait plutôt à comparer avec le Bayraktar Akıncı et le TAI Aksungur. Le premier est équipé d'un rader AESA et d'un radar SAR pour effectuer des missions ISTAR. Ils peuvent tous les deux emporter des bombes et missiles de haute précision.
 
Mais on a aucun idée de leur coût.

Je viens de lire d'ailleurs que c'est   qui a forcé la main à Dassault et Airbus (et d'autres comme Sagem ou Thales) à travailler ensemble sur le même projet de drone alors que ces entreprises sont concurrentes et pas forcément prêtes à coopérer à tous les niveaux.
Je ne comprends pas pourquoi le ministère de la Défense sous Chirac en 2004 n'a pas favorisé les 2 projets pour en choisir un seul 4 ou 5 ans après des étapes de validation faites par la DGA. Certes c'était peut-être plus onéreaux en terme de R&D de développer 2 démonstrateurs (au pire les fonds propres, c'est fait pour ça) mas au moins on aurait pu avoir une bonne base pour un drone français (voire européen).
Et au pire, l'entreprise perdante aurait très bien pu proposer son drone sur le marché à d'autres pays.
 
Bref, encore une belle réussite du 2d mandat de Chichi.

Je n'ai pas d'avis sur la pertinence de ta proposition mais clairement le process que tu décris ne se fera jamais sur fonds propres : soit il y a des perspectives pour un marché assez grand et les industriels proposent un truc sur étagère à la France, soit la DGA veut un truc sur mesure et le finance (ou les pré études dans un premier temps) et

Moi c'est ça qui me paraît bizarre :

En général un matériel non sélectionné par l'armée du pays fabricant n'a aucune chance de bien se vendre à part braderie auprès d'une armée du Tiers-Monde.

la Marine présente le PANG en "images"
 
https://youtu.be/QJ5Tce_tkYU
 

A dans 20 ans

Il en faut un deuxième au moins . Voire un troisième .

parce ce que le Rafale est de génération 4.5

https://www.premiere.fr/Cinema/News [...] rs-du-film
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=BAwE9e3GY_0
 
Petite vidéo sur le TB-2, j'aime bien le mec, ça me semble cohérent et pertinent.

 
Pas mal de commentaires pertinents de la part des compatriotes e Cyd-25 aussi sur la genèse du TB2

Y'a clairement des opportunités qui vont arriver. Pour les pays ne souhaitant pas être dépendants des US y'a pas 50 pays capables de fournir certains niveaux de technologies. Par contre faudrait que les indiens arrêtent de jouer aux cons à soutenir les russes, sinon ils pourront toujours acheter chinois

Les indiens essayent de la jouer non aligner, je pense qu'ils seront prudents de ne pas franchir les lignes rouges des occidentaux et qu'on continuera à leur vendre ce qu'ils souhaitent acheter.  
 
Il y aura forcément encore des opportunités à l'export, après en Europe il y a moyen qu'au contraire ça ramène un peu plus les pays hésitants dans le giron américain. Si les fournitures d''avion à l'Ukraine en mode "files tes Mig aux ukrainiens et on te les remplace par des F-16" se font vraiment, ça va fixer les pays en question dans un partenariat avec les américains sur le long terme.

En pays exportateurs d'avions de chasse il y a les USA, la Russie, la Suède, la France, et le consortium européen Airbus avec son Typhoon, et dans une moindre mesure le UK (avec le Harrier fut une époque...), Israël (des versions modifiées d'appareils existant.). L'inde commence à produire ses Tejas mais je ne sais pas si c'est disponible à l'export...et ses performances non plus semble en deçà des autres appareils.
La Chine construit aussi ses avions de chasse mais les exporte pas, et on ne sait pas vraiment ce qu'ils valent en réalité.
 
Il y a donc essentiellement 4 "pays" qui peuvent fournir des avions de chasse, la Russie, la Suède, la France, et L'Europe (Airbus)
Les Gripen Suédois sont toutefois sujets à l'ITAR (à cause de leur motorisation américaine je crois), et donc leur exportation est assujettie au bon vouloir de l'administration américaine.
 
Restent donc les Rafales, les Sukoï, ou l'Eurofighter si on ne veut pas acheter américain.

Israël c'est fini depuis qques temps ; les Ricains ont mis le holà à leurs exportations à l'époque du Lavi.

 
Les Chinois commencent à exporter, par exemple le JL-10 qui est un avion d'entrainement mais qui peut aussi être utilisé en combat:  
https://www.flightglobal.com/defenc [...] 0trainers.
Ils veulent aussi exporter le FC-31:  
https://www.globaltimes.cn/page/202202/1252560.shtml
 
La Corée du Sud a aussi exporté son avion d'entrainement:  
https://archive.ph/20130121094622/h [...] =ASI&s=AIR
 
Les Chinois ont aussi développé le JF-17 avec les Pakistanais et celui-ci a été exporté par les Pakistanais
 
De leur côté les Indiens ont développé le Tejas et cherchent également à l'exporter, mais sans succès.  
 
Les Japonais et Sud-Coréen développent aussi leurs propres avions (L'F-X et le KF-21, respectivement) qu'ils vont probablement chercher à exporter.  
 
(par ailleurs le Typhoon est sujet à l'ITAR aussi)

   
J'ai eu un doute pour l'Eurofighter et l'Itar.
En tout état de cause, hormis les USA, l'Eurofighter, les russes et la France, l'investissement est tel, que ce soit au prix de l'appareil, de la formation des pilotes et des infrastructures qui vont avec, que les autres pays que tu as cités comptent pour l'instant pour du beurre.
L'achat de drones tels que le Bakyaratar turque par exemple est peut-être plus pertinent si on part de pas grand chose...

Dites, un avion qui part en vrille à plat, ça peut être quoi comme cause ? Un des réacteur en panne avec les commandes de vol orientées dans la mauvaise direction ?
 
https://twitter.com/Liveuamap/statu [...] CAtJQ&s=19

La dernière fois que ça s'était passé ça signalait qu'il y avait des systèmes pour le maintenir à plat le sukhoi.  
Bon quand le reste est tout pété et que les pilotes se sont barrés, ça fait ce que ça veut ensuite. Mais à plat.
 
il y a deux pages:

Avec la qualité du matos russe "remise en question" avec la guerre RU/UKR, je me demande d'ailleurs comment les pays acheteurs peuvent vérifier la qualité d'un système anti-missile ? (Patriot, S400).
Est-ce qu'il y'a des campagnes de tests qui sont réalisés ?
Autant tester un avion c'est relativement simple mais un système anti-missile Y'a tellement de cas possible...

Ou les pays se basent juste sur le prix et sur la jaquette constructeur ? (et donc dans le cas de la Russie se pose la question entre les mensonges et la réalité).

 
Merci

OrangePlus (@KeithRockhold) : @oryxspioenkop How many Su34s have they lost? They only made 120

Oryx (@oryxspioenkop) : Nine have been visually confirmed. twitter.com/KeithRockhold/…

vu les taux de dispo pas forcément glorieux, et en se doutant que certains n'ont pas été comptabilisés, ça pique (et ça semble s'accélérer, l'effet starstreak?)

en plus je crois que le su34 c'est un produit que les russes tentent de pousser fort à l'export, c'est pas la meilleure des pubs.

Je pensais qu'ils poussaient surtout le su-35, qui est plus "à la mode" car multirôle (enfin, officiellement ). Je situe mal le cœur de cible d'un bombardier tactique comme le su-34.

Rafale Marine : la France étudie la vente d'appareils d'occasion au profit de l'Inde

Ca serait un super marché à l'export mais bon au bout d'un moment l'armée française va commencer à faire la tronche, parce que les Rafale neufs pour compenser les avions prélevés sur la flotte, ils vont pas arriver demain non plus...

on reçoit combien de neufs par mois actuellement ?

 
Aucun et cela depuis pas mal d’années.

le tout c'est qu'ils mettent le doigt dedans, 4 d'occase pour commencer et ca finira par une commande de 30 neufs.

 
aie