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Auteur Sujet :

Aviation de combat : Rafale, F35 et autres

n°43075799
le-poulpe
CONTRADICTION IS BALANCE
Posté le 31-08-2015 à 15:59:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Quand même, ça fait longtemps que les ricains investissent dans la sophistication (B1, B2, F22, F35, etc.) , mais j'ai l'impression  que c'est toujours les B52, F15 et F18 qui font le boulot :o

mood
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Posté le 31-08-2015 à 15:59:43  profilanswer
 

n°43075808
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:00:02  profilanswer
 


 
L'acronyme signifiant défense contre-aérienne, je ne vois pas l'utilité de faire la différence.

n°43075827
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:01:14  profilanswer
 


 
Pas selon les chiffres qui sont à notre disposition.  [:sub42:4]  

n°43075844
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:02:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Faut en effet le prévoir. Mais de là à mettre tous ses oeufs dans le même panier comme le font les ricains à se retrouver avec uniquement à terme des F22 et des F35, soit un pur chasseur acheté en quantité limitée car trop cher ou un F35 aux capacités qui  pour le moment qui ne rassurent pas vraiment...

 

Ben non, il restera des F-15 et des Super Hornet, qui seront remplacés par ce qu'ils appellent les chasseurs de 6ieme génération.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 31-08-2015 à 16:23:27
n°43075851
Ibo_Simon
Posté le 31-08-2015 à 16:02:55  profilanswer
 

le-poulpe a écrit :

Quand même, ça fait longtemps que les ricains investissent dans la sophistication (B1, B2, F22, F35, etc.) , mais j'ai l'impression  que c'est toujours les B52, F15 et F18 qui font le boulot :o


 
Ce n'est pas ce qu'indiquent les images des opérations, par exemple contre l'ISIS.

n°43076372
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 16:39:00  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
rien que ça?
 
Non, dans la pratique, non seulement le prix du F-35 va se rapprocher puis sera moindre que celui du Rafale, mais surtout les clients ne s'arrêtent actuellement et ne le feront pas plus tard à une simple comparaison bête et méchante du prix.
Et il faut aussi rappeler que certains des clients avaient émis le souhait d'avoir des F-22 donc le prix en lui-même n'est pas un souci.
 
Et franchement, avec un avionneur fr qu'est Dassault, qui a fait une telle lignée de monomoteurs, ça me parait vraiment paradoxal que le fait que le F-35 soit aussi un monomoteur soit un tel défaut à vos yeux sur ce topic.


 [:striker eureka:1]  
 
Tout va bien, le F35 est génial, aucun problème, meilleur avion, meilleur prix, top moumoutte  [:bilderberg]  
 
Et j'adore le coup du prix du F22 : tu nous avais expliqué l'autre fois que c'était pas un problème le coût de l'avion, sauf évidemment pour le Rafale où là c'était handicapant bien sur [:super citron]
 
En attendant, quelqu'un pour nous donner des pistes sur les futurs acheteurs du F35 ?

n°43076390
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 16:40:11  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ben non, il restera des F-15 et des Super Hornet, qui seront remplacés par ce qu'ils appellent les chasseurs de 6ieme génération.


Des chasseurs dont le développement a pas vraiment commencé non ? Ils vont se retrouver à trainer encore des F15 et des F18 pendant 30 ans ? :D

n°43076418
duck69
Posté le 31-08-2015 à 16:43:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 [:striker eureka:1]  
 
Tout va bien, le F35 est génial, aucun problème, meilleur avion, meilleur prix, top moumoutte  [:bilderberg]  
 
Et j'adore le coup du prix du F22 : tu nous avais expliqué l'autre fois que c'était pas un problème le coût de l'avion, sauf évidemment pour le Rafale où là c'était handicapant bien sur [:super citron]
 
En attendant, quelqu'un pour nous donner des pistes sur les futurs acheteurs du F35 ?


 
L’Iran ?

n°43076428
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:43:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Des chasseurs dont le développement a pas vraiment commencé non ? Ils vont se retrouver à trainer encore des F15 et des F18 pendant 30 ans ? :D


 
Livraison prévue pour 2030.  
 
Sinon le Super Hornet est 6 ans plus vieux que le Rafale, et le F-15E 13 ans.  
 
Des idées de remplacement du Rafale en France?

n°43076441
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:45:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 [:striker eureka:1]  
 
Tout va bien, le F35 est génial, aucun problème, meilleur avion, meilleur prix, top moumoutte  [:bilderberg]  
 
Et j'adore le coup du prix du F22 : tu nous avais expliqué l'autre fois que c'était pas un problème le coût de l'avion, sauf évidemment pour le Rafale où là c'était handicapant bien sur [:super citron]
 
En attendant, quelqu'un pour nous donner des pistes sur les futurs acheteurs du F35 ?


 
Ben... Corée du Sud, Israël, Japon, Belgique + tous les pays partenaires (UK, Australie, Italie, Espagne, P-B, Turquie, Norvège, Canada, Danemark) c'est déjà pas mal non?

mood
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Posté le 31-08-2015 à 16:45:52  profilanswer
 

n°43076457
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 16:46:49  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Livraison prévue pour 2030.  
 
Sinon le Super Hornet est 6 ans plus vieux que le Rafale, et le F-15E 13 ans.  
 
Des idées de remplacement du Rafale en France?


On travaille sur des drones.
 
2030 ? Dans 15 ans ? C'est quoi le petit nom de cet avion/projet, vu qu'il doit être déjà un poil avancé du coup ?

n°43076472
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 16:48:05  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ben... Corée du Sud, Israël, Japon, Belgique + tous les pays partenaires (UK, Australie, Italie, Espagne, P-B, Turquie, Norvège, Canada, Danemark) c'est déjà pas mal non?


Oui, mais Ibo répète que les futurs clients vont arriver. Déjà on va attendre de voir le prix de l'avion réellement baisser, et ensuite on va voir qui va en acheter en plus de ceux qui ont déjà pour beaucoup lâché des thunes dans le programme et ont les mains liées.

n°43076499
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:50:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


On travaille sur des drones.
 
2030 ? Dans 15 ans ? C'est quoi le petit nom de cet avion/projet, vu qu'il doit être déjà un poil avancé du coup ?


 
Pas encore de noms, ils en sont encore au stade de concept. Et ce seront peut-être des drones, ouais.  
http://defensetech.org/2014/11/20/ [...] -in-2030s/

n°43076501
obiwanvote
Posté le 31-08-2015 à 16:50:51  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


Des idées de remplacement du Rafale en France?


 
Des T-50  :o

n°43076536
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 16:54:21  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Pas encore de noms, ils en sont encore au stade de concept. Et ce seront peut-être des drones, ouais.  
http://defensetech.org/2014/11/20/ [...] -in-2030s/


Donc pas gagné pour avoir d'ici 15 ans seulement un avion ou drone de 6ème génération.

n°43076548
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:55:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Oui, mais Ibo répète que les futurs clients vont arriver. Déjà on va attendre de voir le prix de l'avion réellement baisser, et ensuite on va voir qui va en acheter en plus de ceux qui ont déjà pour beaucoup lâché des thunes dans le programme et ont les mains liées.


 
Un peu de patience, le Rafale a mis presque 15 ans avant de s'exporter, le F-35 viens tout juste d'entrer en service actif, et il a déjà une liste de clients assez conséquente.  
Et "beaucoup" lâché des thunes, c'est pas très exact, c'est entre 2 milliards et 100 millions par pays pour le dev, ce qui est pas énorme vu la facture totale et le prix de dev d'un avion.

n°43076561
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 16:56:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc pas gagné pour avoir d'ici 15 ans seulement un avion ou drone de 6ème génération.


 
J'ai pas dit que c'était gagné, mais c'était en développement.  
 
De toute façon vu la tronche de tous les programmes militaires américains d'envergure ses 30-40 dernières années, c'est normal d'être pessimiste.

n°43076571
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 31-08-2015 à 16:58:00  profilanswer
 

MacEugene a écrit :

Pour la visibilité arrière, il y a l'EO-DAS et le casque, justement.


Une solution sophistiquée mais non dénuée de limitations (par exemple la résolution limitée) pour essayer de compenser un problème intrinsèque au design de l'avion.
 

MacEugene a écrit :

Et la cellule unique, pour ceux qui achètent des B et des A, il faudra voir, par ce que le B n'aurait jamais vu le jour sans que le programme de remplacement du Harrier soit fusionné avec les programmes de la Navy et de l'AF.


Avec des objectifs plus raisonnables il y aurait probablement eu moins de dérapage budgétaire. Le fait est que l'insistance des Marines pour conserver une capacité VTOL, combinée aux promesses de Lockheed, qui a su orienter la compétition dans le sens qui l'arrangeait, a fini par aboutir à la plateforme actuelle.
 

MacEugene a écrit :

Et c'est limiter l'importance d'un porte-aéronefs de ne pas avoir d'avoir d'avion comme le F-35B dessus.


C'est surtout que les Marines tiennent à conserver ce type d'avion dans leur inventaire en pensant ainsi maintenir une indépendance vis-à-vis de la Navy : on n'est pas vraiment dans un choix rationnel mais plus dans l'affrontement de corps d'armée qui défendent chacun leur bout de steak.


---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°43076633
Ibo_Simon
Posté le 31-08-2015 à 17:04:05  profilanswer
 

Drôle d'argumentaire, c'est dans la doctrine de l'USMC, cette indépendance vis-à-vis de la Navy.
Ce n'est pas à cause du F-35B qu'ils le peuvent, c'est l'opposé en fait, c'est pour satisfaire à leur mission qu'ils veulent des F-35B.

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 31-08-2015 à 17:09:34
n°43076648
fdaniel
Have you got a 27B/6 ?
Posté le 31-08-2015 à 17:05:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

En attendant, quelqu'un pour nous donner des pistes sur les futurs acheteurs du F35 ?


Du côté du Danemark d'anciens pilotes se sont fendus d'une tribune pour défendre le choix le plus pertinent à leurs yeux, à savoir privilégier le Super Hornet, robuste, bon marché et suffisamment efficace, plutôt que le F-35 ou l'Eurofighter  : http://ottawacitizen.com/news/nati [...] urofighter

Message cité 1 fois
Message édité par fdaniel le 31-08-2015 à 17:07:17

---------------
Topic des restos / Topic des boutiques gastronomiques
n°43076704
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:11:05  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Une solution sophistiquée mais non dénuée de limitations (par exemple la résolution limitée) pour essayer de compenser un problème intrinsèque au design de l'avion.


 
Ouais, mais qui comporte aussi des avantages par rapport à la vision normale, comme le fait de pouvoir voir à travers de l'avion.
 

fdaniel a écrit :


Avec des objectifs plus raisonnables il y aurait probablement eu moins de dérapage budgétaire. Le fait est que l'insistance des Marines pour conserver une capacité VTOL, combinée aux promesses de Lockheed, qui a su orienter la compétition dans le sens qui l'arrangeait, a fini par aboutir à la plateforme actuelle.


 
STOVL, et c'est pas une insistance, c'est une nécessité, ils ont besoin d'une quantité d'avions qui supportent le STOVL.  
 
Et pas sûr que des programmes séparées aient coûtés moins cher.
 

fdaniel a écrit :


C'est surtout que les Marines tiennent à conserver ce type d'avion dans leur inventaire en pensant ainsi maintenir une indépendance vis-à-vis de la Navy : on n'est pas vraiment dans un choix rationnel mais plus dans l'affrontement de corps d'armée qui défendent chacun leur bout de steak.


 
Comme le dit Ibo, ils maintiennent ce genre d'avions parce qu'ils sont indépendants et pas le contraire. Ils n'ont rien à maintenir, leur indépendance est garantie par une loi.

n°43076708
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:11:34  profilanswer
 

fdaniel a écrit :


Du côté du Danemark d'anciens pilotes se sont fendus d'une tribune pour défendre le choix le plus pertinent à leurs yeux, à savoir privilégier le Super Hornet, robuste, bon marché et suffisamment efficace, plutôt que le F-35 ou l'Eurofighter  : http://ottawacitizen.com/news/nati [...] urofighter

 

Toujours les mêmes arguments de pilotes retraités.  [:heow]

 

En plus l'article danois fait genre 4 pages et les canadiens citent 5 phrases à tout casser.

Message cité 1 fois
Message édité par MacEugene le 31-08-2015 à 17:12:23
n°43076727
Ibo_Simon
Posté le 31-08-2015 à 17:13:08  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Toujours les mêmes arguments de pilotes retraités.  [:heow]  
 
En plus l'article danois fait genre 4 pages et les canadiens citent 5 phrases à tout casser.


 
En tout cas, le choix de photo est pertinent. :D

n°43076752
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 17:15:33  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
STOVL, et c'est pas une insistance, c'est une nécessité, ils ont besoin d'une quantité d'avions qui supportent le STOVL.  
 
Et pas sûr que des programmes séparées aient coûtés moins cher.


Pour le coût, pas sur, mais pour l'efficacité, ça aurait peut-être pu être très différent. Le choix de départ de partir d'une cellule à tout faire, c'est un problème quand même important pour l'avion.
 
Ca aurait sans doute été plus pertinent de partir d'un coté sur un avion classique avec une version embarquée, par exemple un F22-like adapté en multirôle et de l'autre coté un VSTOL développé spécifiquement dans ce but. Ca aurait surement abouti à des avions chacun plus performants et adaptés à leurs missions.

n°43076768
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 17:16:44  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En tout cas, le choix de photo est pertinent. :D


Dixit celui qui nous sort des photos d'A10 endommagés pour nous expliquer qu'il faut des F35 furtifs à cause des menaces air-sol [:super citron]

n°43076776
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:17:04  profilanswer
 

Ibo_Simon a écrit :


 
En tout cas, le choix de photo est pertinent. :D


 
J'avais pas vu.  [:striker eureka:2]

n°43076783
Zogzog4
Posté le 31-08-2015 à 17:18:00  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


Et la DCA Libyienne était loin d'être de première jeunesse.  


Pas de première jeunesse, mais néanmoins potentiellement hautement performante. Quelqu'un précisait, quelques dizaines de pages plus haut, que ce n'est pas parce qu'une défense est ancienne qu'elle n'est pas efficace et hautement performante. Et de citer l'exemple des Crotales achetés dans les années 70 pour ce conflit Lybien.

 
Citation :


j'aimerais bien savoir de quels SAM "à haute performances" ils disposaient.

 
Ibo_Simon a écrit :


Déjà ils avaient des missiles Crotale, à un nombre non négligeable, et à mon avis ça doit pas être rassuré en hauts lieux qu'ils n'aient pas été retrouvés.

 
Zogzog4 a écrit :

Tu parles des missiles Crotale achetés dans les années 70?

  
Ibo_Simon a écrit :


[...] présumer des performances d'un système de SAM en fonction de son âge, n'est pas forcément une bonne idée.
Surtout qu'il suffit qu'il soit trafiqué comme c'était surement le cas dans les deux faits évoqués, pour rendre les bibliothèques du système d'auto-protection de l'avion dans le choux.

 
Ibo_Simon a écrit :


Hautes performances, ça se rapporte aux performances, pas à l'âge.

 

Message cité 1 fois
Message édité par Zogzog4 le 31-08-2015 à 17:18:56

---------------

n°43076789
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 17:18:53  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
J'avais pas vu.  [:striker eureka:2]


C'est quoi le problème avec la photo :??:

n°43076795
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:19:29  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pour le coût, pas sur, mais pour l'efficacité, ça aurait peut-être pu être très différent. Le choix de départ de partir d'une cellule à tout faire, c'est un problème quand même important pour l'avion.
 
Ca aurait sans doute été plus pertinent de partir d'un coté sur un avion classique avec une version embarquée, par exemple un F22-like adapté en multirôle et de l'autre coté un VSTOL développé spécifiquement dans ce but. Ca aurait surement abouti à des avions chacun plus performants et adaptés à leurs missions.


 
On a déjà eu cette discussion, si tu leur donnes carte blanche les mecs te sortent des avions à 400M/pièce pour chaque sous-mission possible. Alors ouais, il faut faire des compromis quelque part, et ces compromis ont un impact sur l'efficacité des équipements produits, c'est clair.  
 

Ernestor a écrit :


Dixit celui qui nous sort des photos d'A10 endommagés pour nous expliquer qu'il faut des F35 furtifs à cause des menaces air-sol [:super citron]


 
C'était une illustration des dangers que peut rencontrer un avion en opération, tout simplement.
Et je la ramènerais pas vu que t'as confondu l'A-10 en question avec un Boeing.  [:simi37:5]  

n°43076803
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:20:09  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


C'est quoi le problème avec la photo :??:


 
Ce sont des Hornet et pas des Super Hornet. Ça se voit aux 2 entrées d'air, celles du Super Hornet sont carrées.

n°43076823
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:22:10  profilanswer
 

Zogzog4 a écrit :


Pas de première jeunesse, mais néanmoins potentiellement hautement performante. Quelqu'un précisait, quelques dizaines de pages plus haut, que ce n'est pas parce qu'une défense est ancienne qu'elle n'est pas efficace et hautement performante. Et de citer l'exemple des Crotales achetés dans les années 70 pour ce conflit Lybien.
 

Citation :


j'aimerais bien savoir de quels SAM "à haute performances" ils disposaient.


 


 
De fait, c'est pour ça que j'ai dit jeunesse et pas performance. Mais comparé à un S-400 je doute que le Crotale même tuné fera le poids.  ;)  
Et le Rafale a servi admirablement en Libye, aucune objection à cela, et c'était confirmé par le rapport OTAN posté ici.

n°43076885
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 17:27:47  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Un peu de patience, le Rafale a mis presque 15 ans avant de s'exporter, le F-35 viens tout juste d'entrer en service actif, et il a déjà une liste de clients assez conséquente.  
Et "beaucoup" lâché des thunes, c'est pas très exact, c'est entre 2 milliards et 100 millions par pays pour le dev, ce qui est pas énorme vu la facture totale et le prix de dev d'un avion.


Une liste de clients qui ont depuis longtemps commencé à s'interroger sur le coût réel du F35 qu'ils avaient commandé. Ca grince des dents un peu partout et les commandes se réduisent (ce qui est du aussi aux baisses des budgets de défense dans beaucoup de pays).
 
Exemple en Hollande : http://www.opex360.com/2015/01/05/ [...] -pays-bas/
 

Citation :

Il n’en reste par moins que l’acquisition de ces 37 F-34A coûtera la bagatelle de 4,5 milliards d’euros, ce qui fait tout de même cher pour équiper seulement deux escadrons…


Ca fait 121 millions d'€ l'appareil. Rappelons qu'au départ, la Hollande voulait 85 appareils mais entre l'augmentation du coût du F35 et la baisse des budgets, elle s'est rabattu sur seulement 37 appareils.
 
Ensuite, c'est le coût de la maintenance qui inquiète :  

Citation :

Ainsi, selon des documents transmis au Parlement par Jeanine Hennis-Plasschaert, Mme le ministre néerlandais de la Défense, la maintien en condition opérationnel (MCO) des 37 F-35 serait de l’ordre de 283 millions d’euros par an.
 
(...) Et, selon un rapport du Sénat publié en mai 2008, le coût du MCO pour un Rafale  est d’ »environ 3 millions d’euros » par an.


MCO par an par appareil :

  • Rafale : 3 millions
  • F35 : 7,7 millions


Coté Belgique, c'est pas mieux :  

Citation :

La Belgique souhaite acquérir 40 nouveaux avions de combat. Or, son budget militaire, réduit d’année en année, était de 2,715 milliards d’euros en 2013 (et de nouvelles coupes ont été faites depuis…). En clair, la maintenance du F-35 – si cet appareil venait à être choisi – siphonnerait la moitié des dépenses de fonctionnement de son armée.


[:tinostar]
 
L'article se termine en disant que la Hollande avec 37 F35 n'aura pas quoi assurer ses missions de police du ciel et devra ... mutualiser ses moyens avec les belges. Le choix du F35 se révèle donc être néfaste pour le maintien en état suffisamment opérationnel d'armées de l'air en Europe, ce qui est évidemment pas une bonne chose.

n°43076897
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 17:28:40  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Ce sont des Hornet et pas des Super Hornet. Ça se voit aux 2 entrées d'air, celles du Super Hornet sont carrées.


Et c'est ça qui fait qu'on doit être mort de rire ? C'est juste des journaleux qui pioche dans une banque d'images sans trop y connaitre.

n°43076936
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:31:53  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Une liste de clients qui ont depuis longtemps commencé à s'interroger sur le coût réel du F35 qu'ils avaient commandé. Ca grince des dents un peu partout et les commandes se réduisent (ce qui est du aussi aux baisses des budgets de défense dans beaucoup de pays).
 
Exemple en Hollande : http://www.opex360.com/2015/01/05/ [...] -pays-bas/
 

Citation :

Il n’en reste par moins que l’acquisition de ces 37 F-34A coûtera la bagatelle de 4,5 milliards d’euros, ce qui fait tout de même cher pour équiper seulement deux escadrons…


Ca fait 121 millions d'€ l'appareil. Rappelons qu'au départ, la Hollande voulait 85 appareils mais entre l'augmentation du coût du F35 et la baisse des budgets, elle s'est rabattu sur seulement 37 appareils.
 
Ensuite, c'est le coût de la maintenance qui inquiète :  

Citation :

Ainsi, selon des documents transmis au Parlement par Jeanine Hennis-Plasschaert, Mme le ministre néerlandais de la Défense, la maintien en condition opérationnel (MCO) des 37 F-35 serait de l’ordre de 283 millions d’euros par an.
 
(...) Et, selon un rapport du Sénat publié en mai 2008, le coût du MCO pour un Rafale  est d’ »environ 3 millions d’euros » par an.


MCO par an par appareil :

  • Rafale : 3 millions
  • F35 : 7,7 millions


Coté Belgique, c'est pas mieux :  

Citation :

La Belgique souhaite acquérir 40 nouveaux avions de combat. Or, son budget militaire, réduit d’année en année, était de 2,715 milliards d’euros en 2013 (et de nouvelles coupes ont été faites depuis…). En clair, la maintenance du F-35 – si cet appareil venait à être choisi – siphonnerait la moitié des dépenses de fonctionnement de son armée.


[:tinostar]
 
L'article se termine en disant que la Hollande avec 37 F35 n'aura pas quoi assurer ses missions de police du ciel et devra ... mutualiser ses moyens avec les belges. Le choix du F35 se révèle donc être néfaste pour le maintien en état suffisamment opérationnel d'armées de l'air en Europe, ce qui est évidemment pas une bonne chose.


 
Hey, on va tripler notre budget, tout ira bien.  :o

n°43076937
keall
Posté le 31-08-2015 à 17:31:56  profilanswer
 

Une vidéo youtube vaut toujours mieux qu'un long débat... le rafale 4ème 2015, fin de l histoire :o

 

Bon après ce petit troll, j'ai une question sur le marché de l'aviation militaire.
Est ce que les états fabricant vendent vraiment la meilleur version de leur avion ?
Par exemple pour le rafale, l'Egypte aura t elle droit a un modèle full option ou alors à juste un modèle de base, le modèle full option étant réservé à l'armée française ??

Message cité 2 fois
Message édité par keall le 31-08-2015 à 17:32:10

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n°43076956
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:33:02  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et c'est ça qui fait qu'on doit être mort de rire ? C'est juste des journaleux qui pioche dans une banque d'images sans trop y connaitre.


 
Pour un mec qui se spécialise sur les questions militaires et n'écrit que sur cela, c'est plus drôle par contre.

n°43076969
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 17:34:42  profilanswer
 

keall a écrit :

Une vidéo youtube vaut toujours mieux qu'un long débat... le rafale 4ème 2015, fin de l histoire :o
 
Bon après ce petit troll, j'ai une question sur le marché de l'aviation militaire.  
Est ce que les états fabricant vendent vraiment la meilleur version de leur avion ?
Par exemple pour le rafale, l'Egypte aura t elle droit a un modèle full option ou alors à juste un modèle de base, le modèle full option étant réservé à l'armée française ??


En France, en général oui, on vend la version up to date (sauf truc particulier à cause de réglementations OTAN ou quelques bridages de missiles). Chez les ricains et les russes, c'est au contraire rarement le cas.
 
C'est aussi une des raisons pour lesquelles les indiens aiment bien Dassault et se plaignent des russes, les transferts de technos sur le T50 sont assez limités bien qu'ils collaborent pourtant au développement.

n°43076981
Ibo_Simon
Posté le 31-08-2015 à 17:35:50  profilanswer
 

Citation :

"TOKYO (AP) — Japan's Defense Ministry wants to buy an advanced Aegis radar-equipped destroyer and more F-35 fighters under its largest-ever budget to bolster the defense of southern islands amid a territorial dispute with China.
 
The ministry endorsed a 5.1 trillion yen ($42 billion) budget request Monday for the year beginning next April, up 2.2 percent from this year. It would be the fourth annual increase under Prime Minister Shinzo Abe, who took office in December 2012 and ended 10 years of defense budget cuts.
 
Monday was the deadline for all ministries to submit budget requests to the Finance Ministry....
 
...Abe's government says Japan needs to bolster its military role amid China's growing territorial assertiveness and the rising risk of terrorist attacks. Parliament is expected to approve a set of contentious bills to expand Japan's military role by late September.
 
The budget increase results largely from proposed purchases of new equipment, including 17 surveillance helicopters, six F-35 fighters and three advanced "Global Hawk" drones....
 
...The budget is to be formally drafted into a bill in December that will be submitted to parliament for approval."


 
http://news.yahoo.com/japan-seeks- [...] 57724.html
 
ben mince alors, 6 cette année, 6 l'année prochaine, mais à quoi ils pensent? :D


Message édité par Ibo_Simon le 31-08-2015 à 17:36:46
n°43076991
MacEugene
This is the Way.
Posté le 31-08-2015 à 17:37:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En France, en général oui, on vend la version up to date (sauf truc particulier à cause de réglementations OTAN ou quelques bridages de missiles). Chez les ricains et les russes, c'est au contraire rarement le cas.
 
C'est aussi une des raisons pour lesquelles les indiens aiment bien Dassault et se plaignent des russes, les transferts de technos sur le T50 sont assez limités bien qu'ils collaborent pourtant au développement.


 
Source pour les ricains? Ils ont même dev une nouvelle update du F-16 (avec les réservoirs extérieures dégueulasses) pour certains pays alors qu'eux n'en voulaient pas pour leur propre avions? Pas souvenir non plus que nos F-16 soient bridés.  

n°43077013
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 31-08-2015 à 17:38:38  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Source pour les ricains? Ils ont même dev une nouvelle update du F-16 (avec les réservoirs extérieures dégueulasses) pour certains pays alors qu'eux n'en voulaient pas pour leur propre avions? Pas souvenir non plus que nos F-16 soient bridés.  


Oui, enfin, le F16 c'est un peu vieux aussi.
 
Rien que le F22 a été interdit à l'export par exemple.  
 
Les F16 israéliens sont pas bridés non plus sur les tirs de missiles ?

n°43077047
mineur68
Posté le 31-08-2015 à 17:41:44  profilanswer
 

MacEugene a écrit :


 
Source pour les ricains? Ils ont même dev une nouvelle update du F-16 (avec les réservoirs extérieures dégueulasses) pour certains pays alors qu'eux n'en voulaient pas pour leur propre avions? Pas souvenir non plus que nos F-16 soient bridés.  


Le F-16 est pas considéré comme bridé "de base" par rapport aux F-15 ? C'est quand même un peu un chasseur au rabais pour l'USAF  :o

mood
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