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Auteur Sujet :

[CONSEIL] le Topic du Conseil - Fer à souder/station/multi/pince....

n°407681
coil whine
Renvoie-là au SAV
Posté le 27-07-2023 à 00:50:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Drap

mood
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Posté le 27-07-2023 à 00:50:41  profilanswer
 

n°407683
coil whine
Renvoie-là au SAV
Posté le 27-07-2023 à 00:58:10  profilanswer
 

Hello,

 

J’ai regardé la fp pour les fer à souder. Le premier se fait tailler sur Amazon.
Le second, TS100 65W , a l’air cool mais est cher, et s’alimente à basse tension ( des inconvénients par rapport à ça ?)

 

Bref je suis paumé. Plus jeune, je voyais des fers à souder qualitatifs, rouge et blancs….

 

Ça n’a plus l’air d’exister…

Message cité 1 fois
Message édité par coil whine le 27-07-2023 à 00:58:31
n°407684
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 27-07-2023 à 01:06:24  profilanswer
 

Concernant la tension: L'important c'est la puissance du fer, après la tension va "juste" dicter le courant qu'il faut pour avoir cette puissance de chauffe (P=U*I). Autrement dit pas d'inconvénients pour les fers qui s'alimentent en TBT (la BT c'est le 230V), mais il faut avoir une alim adaptée ou prévoir les sous pour une telle. Après il peut y avoir un problème avec des tensions "fantômes" sur la pointe du fer si le secondaire de l'alim (à découpage) n'est pas relié à la terre. Je ne sais pas ce qu'il en est des alims de PC portables "standard", car il me semble que c'est ce genre d'alim qui est pas mal utilisé pour les fers TBT.
 
Sinon, tu peux regarder p.ex. chez Reichelt Elektronik (ils ont un site français ou du moins anglais) si ils ont toujours des fers 230V Weller, Ersa, ... C'est des bonnes marques mais il faut savoir que ces fers "basiques" ont des limites, notamment si on veut (dé)souder sur des PCB genre carte mère avec beaucoup de couches et des gros plan de masse. Dans ces cas faut mettre des sous et prendre une bonne station bien puissance (et une panne pas trop fine!), par contre si c'est pour tes câbles de ventilo un fer 230V 25-30W fera très bien l'affaire.


---------------
-/-
n°407685
coil whine
Renvoie-là au SAV
Posté le 27-07-2023 à 01:16:20  profilanswer
 


Je te remercie pour cette réponse très complète !


Message édité par coil whine le 27-07-2023 à 01:17:06
n°407688
TotalRecal​l
Posté le 27-07-2023 à 07:29:17  profilanswer
 

coil whine a écrit :

Hello,

 

J’ai regardé la fp pour les fer à souder. Le premier se fait tailler sur Amazon.
Le second, TS100 65W , a l’air cool mais est cher, et s’alimente à basse tension ( des inconvénients par rapport à ça ?)

 

Bref je suis paumé. Plus jeune, je voyais des fers à souder qualitatifs, rouge et blancs….

 

Ça n’a plus l’air d’exister…


Tu parles de ça je pense :
https://ce8dc832c.cloudimg.io/v7/_cdn_/88/C2/20/00/0/142472_1.jpg?width=640&height=480&ci_sign=7daf8afed656935338f9a30e287a5c7c70ab367a
JBC 14S, 30S, 60S... Etc. Années 90-2000, mais intemporels. Je ne sais pas si ils sont encore fabriqués aujourd'hui mais on trouve des toujours des pannes neuves et j'imagine que ça sera toujours le cas en 2050 :lol:.
Mais plus adaptés au monde actuel (RoHS, SMD, etc)

Message cité 1 fois
Message édité par TotalRecall le 27-07-2023 à 07:30:11

---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°407690
coil whine
Renvoie-là au SAV
Posté le 27-07-2023 à 07:34:57  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :


Tu parles de ça je pense :  
https://ce8dc832c.cloudimg.io/v7/_c [...] 7c70ab367a
JBC 14S, 30S, 60S... Etc. Années 90-2000, mais intemporels. Je ne sais pas si ils sont encore fabriqués aujourd'hui mais on trouve des toujours des pannes neuves et j'imagine que ça sera toujours le cas en 2050 :lol:.
Mais plus adaptés au monde actuel (RoHS, SMD, etc)


 [:fredmoul:1]  
 :jap:

n°407739
golwin
Posté le 27-07-2023 à 11:58:54  profilanswer
 

[:eponge]

n°408121
nerosso
Posté le 31-07-2023 à 22:27:50  profilanswer
 

Salut au topic,
 
Pour intervenir sur ce type d'électronique (style années 90 :D ) pas CMS en gros, souder/dessouder des cables, changer quelques resistances et condensateurs, vous voyez quelle puissance? 30W? 45? 60W?
 
https://i.ibb.co/HF3Gt6s/IMG-8739.jpg
 
J'ai pas besoin de station, un simple crayon façon JBC comme sur la photo sera très bien.
 
Merci,


Message édité par nerosso le 31-07-2023 à 22:28:15
n°408128
Bersac
Posté le 01-08-2023 à 08:30:06  profilanswer
 

Salut nerosso,
 
30 W me semble être un bon compromis en dépannage. La panne a également son importance. J'ai utilisé pendant de nombreuses années un JBC 30S comme sur la photo ci-dessus. Je l'ai toujours d'ailleurs. Pour les connecteurs de modélisme avec du gros fil, 10 ou 12 AWG, j'avais également un 60 W d'une GSB.
 
Depuis que je me suis remis au bricolage électronique, j'ai acheté une station régulée en température avec plusieurs pannes et je dois reconnaitre que ça change la vie en terme de confort d'utilisation.

n°408129
nerosso
Posté le 01-08-2023 à 08:35:05  profilanswer
 

Merci pour ton message, je vais prendre un JBC 30ST. Il servira très rarement, la station sera surdimensionnée pour mon usage.

mood
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Posté le 01-08-2023 à 08:35:05  profilanswer
 

n°408131
TotalRecal​l
Posté le 01-08-2023 à 08:49:06  profilanswer
 

Attention, pour des grosses soudures ou avec plan de masse, c'est difficilement utilisable.
 
Même à 90W y a jamais trop de puissance tant qu'on peut régler la température et qu'on trouve des pannes assez fines et que le truc ne pèse pas 1kg.  
Le mythe petite électronique = petit fer 30W c'est un raccourci simpliste.
 
Ca n'a pas l'air mais ta machine outil semi-industrielle là, c'est parfois ce qu'il y a de pire : plan de masse énorme, composants traversants dans des trous métallisés tellement minuscules que même sans soudure ça tiendrait, conformal coating éventuel...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°408134
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 01-08-2023 à 09:20:38  profilanswer
 

Oui, +1 avec TR. J'hésitais à répondre, car d'un côté 30W c'est "bien", mais vu la photo en même temps...


---------------
-/-
n°408150
nerosso
Posté le 01-08-2023 à 10:28:07  profilanswer
 

Vous verriez le fer que j'utilise depuis 25ans. Pour du chinoisium238 il aurait tenu bon le bougre :D
 
Le JBC est déjà overkill ;)

n°408163
d@kn1ko
Posté le 01-08-2023 à 14:49:47  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Vous verriez le fer que j'utilise depuis 25ans. Pour du chinoisium238 il aurait tenu bon le bougre :D
 
Le JBC est déjà overkill ;)


 
j'en avais mare de mes fers qui mettent 100ans a chauffer et qui reste pas chaud et/ou qui sont chaud par a coup
j'ai investi dans un sugon A9.  
imitation d'un jbc si j'ai bien compris
ca marche plutot pas mal.
mais j'ai jamais eu un truc de marque pour vraiment comparer
on peut faire de la petite soudure comme du plus gros
 
https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] pt=glo2fra


Message édité par d@kn1ko le 01-08-2023 à 14:51:00
n°408276
quentincc
It's all ogre now
Posté le 02-08-2023 à 23:55:13  profilanswer
 
n°408695
Roger01
Posté le 08-08-2023 à 16:23:42  profilanswer
 

Hello,
 
Je ne sais pas si c'est le bon topic :o mais j'ai ça à souder, comment je m'y prends?
 
https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1138476815426535504/AIL4fc8xU6WMP26ZWWYdOHgWXhuBgC-2yDG2FBzbTJlN1XdJMo3lDrB1h3hVBpvyvVQZQxnQZWyjwUOKWwuTKXOh-JxEaoqyF5aLy_ZpexVJEHt1N-dqdd-MSl8M1vp9bnVkDUOMYnRrHlcWkl_TTYw82lTCm7JpAz64cSeWK1ReTdS8eKsXDTf1g-wrtgkuaWfMiU5VXrfa0wDhLOQRdy9AXem22B1s7jkqWRLGg7SekWQkTCEd-i9mpHfG21T0or8hPjU2DqPIHW-bS8JbJ7k14lj35flbYJcYaIHCC9_HCV04UnNRoUw5WpxQoadUiCYu6Bac8giA1E5WGeUfDlIwYO1yiN5oM7P6JG8tQIt2sJzxC_3pLF4YE7P77CRlCUZml3eYEEAwBvGwAbn3Qc74ILvCPXkjXGeeowm2qXaI18EEMGfKYEsggaNGwC5m7hwoEhAMokE6WqHhkyb-gj9rEoxP9V8gQuQ9Ug-ROfA_5Vnt9yOeiY65JOoX..png?width=727&height=547
 
J'ai un fer à souder SH72, T12 (pointe fine).
 
Merci d'avance :jap:

n°408703
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 08-08-2023 à 16:49:18  profilanswer
 

fer à souder régulé ou station, une grosse pointe et de la chance. :o


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-/-
n°408705
quentincc
It's all ogre now
Posté le 08-08-2023 à 16:55:00  profilanswer
 

et du flux :o


---------------
Mon topic d'achat/vente :)
n°408706
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 08-08-2023 à 16:57:09  profilanswer
 

.
et de la persévérance
 


---------------
.  c'est tout
n°408708
Roger01
Posté le 08-08-2023 à 17:01:40  profilanswer
 

J'ai rien de tout cela [:tinostar]

 

Je fais comment / j'achète quoi? :o

 

[Edit] Il me semble que le SH72, T12 est régulé non? Je peux grosso merdo choisir la température.


Message édité par Roger01 le 08-08-2023 à 17:03:22
n°408711
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 08-08-2023 à 17:18:07  profilanswer
 

Ce SH72 fait 65W à priori (uniquement alimenté avec la tension maxi probablement) et il doit être régulé, donc avec une grosse pointe ça pourrait passer. +1 pour du flux. Étain plombé si possible car t° de fusion plus basse.


---------------
-/-
n°408712
Bersac
Posté le 08-08-2023 à 17:27:53  profilanswer
 

Salut Roger01,
 
Voici comment je m'y perdrais.
 
Je resserrerais les brins de chaque conducteur en les tortillant légèrement, puis je les étamerais avec soin. Ensuite, j'étamerais chaque contact puis j'appliquerais le premier fil sur son contact et je chaufferais l'ensemble avec le fer à souder pour que la brasure soit homogène. Ainsi de suite pour les autres.
 
Ton fer, donné pour 65 W, me semble à priori assez puissant puisque je soude du 10 ou 12 AWG sur connecteurs de modélisme avec un 60 W. Il existe diverses pannes au format T12 si la tienne est trop fine.
 
Privilégie si possible de l'étain plombé, c'est plus facile à mettre en œuvre.
 
Si tu n'y arrives pas, il faudra envisager l'achat de matériel plus efficace ou te faire aider.

n°408716
Roger01
Posté le 08-08-2023 à 17:49:45  profilanswer
 

Merci bon, j'ai testé vu que j'ai 3 pods et que j'en ai besoins que de deux sur le PCB :D
 
https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1138499080499253340/image.png?width=642&height=547
 
Ca vous semble bon?
 
Ca me parait bizarre d'avoir un gros câble qui touche que sur qu'un "coté"...

n°408725
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 08-08-2023 à 18:39:11  profilanswer
 

L'image n'est pas bien grande mais perso je dirais c'est une soudure à refaire. Achète une grosse pointe pour ton fer pour bien transférer la chaleur.


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-/-
n°408726
TotalRecal​l
Posté le 08-08-2023 à 18:49:49  profilanswer
 

En bref :
Chauffer et étamer le pad avant de souder.
Séparer les brins du fil pour que l'étain s'infiltre.
Eventuellement couper une partie des brins avant soudure pour que ça ne fasse pas comme un gros machin qui déborde de partout.


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Topic .Net - C# @ Prog
n°408727
Roger01
Posté le 08-08-2023 à 18:50:17  profilanswer
 

En plus grand réso :
 
https://cdn.discordapp.com/attachme [...] /image.png
 
Par contre forcément je ne peux pas aplatir le câble vu qu'il prend déjà quasi toute la largueur d'un pad, c'est pas embêtant pour l'ampérage? (Enfin je suppose que non vu que c'est vendu comme ça :o )  
Dans la notice, ils disent max ~200A (je sais plus exactement), mais j'aurais besoins que de 15A en pique et beaucoup moins en longueur.
 
Sinon quel pointe acheter? Rouge verte ou bleue?
 
https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1138514432805306478/image.png

n°408728
quentincc
It's all ogre now
Posté le 08-08-2023 à 19:03:07  profilanswer
 

rouge, vert, bleu :o c'est le grand débat des GPU aussi :o :lol:
Perso je suis vert :whistle:


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Mon topic d'achat/vente :)
n°408729
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 08-08-2023 à 19:24:29  profilanswer
 

Perso je suis rouge. :o Mais c'est un débat éternel, autrement dit une question de préférence perso...
 
Sinon si c'est du câble gaine silicone n'hésite pas à bien faire chauffer le câble pour étâmer. Avec du câble gaine PVC faut faire plus attention car l'isolation fond. :o


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-/-
n°408730
Roger01
Posté le 08-08-2023 à 19:24:30  profilanswer
 

J'ai pris un bleu alors :D je pense que ça sera mieux pour avoir une surface de chauffe homogène.

n°408769
Roger01
Posté le 09-08-2023 à 12:57:53  profilanswer
 

En attendant j'ai soudé de petits pins sur ma carte mais j'ai utilisé de l'étain sans plombs.
J'ai foiré la moitié :o
J'ai testé des températures entre 250° et 400° mais rien à faire.
Soit c'est pas assez chaud, soit l'étain vient se coller à la panne, et une fois sur deux ça fait une boule...
 
J'ai resté avec de l'étain au plomb (d'ailleurs j'en ai plus, on peut encore en acheter? :o ) et hoo, j'ai réussi sans problème :D
 
J'ai ça :
 
https://media.discordapp.net/attachments/349553308949544964/1138788084910129172/AIL4fc-wPyQ8IW0_ozZnspNnbxPJq_UmAVDtfidfbgo1P69s59NN50ePD0UqGzP4jsC0L06k-CeZ_USdCadfyPOIUzj_247au5HXNE7GNOcbWOYycXHI6pjJxSct8nYMqJON9Balc83sZ2yQEVOydaIF0qL7ncbRT58YR3qy6PNxTHyQPCei6X5z49QVjnTmbLlu9HS_ot7XvLJK8YWxA1ALjg6HA3hwGfdX_O2170NbiToQQASJMQl0EzMVgGk5inePTMYmpmdfnqhBllOqmTRiobEUuM5H35GWrygxXgTRohx4NGAdyJ6F1sDgdor_KCQM-kdYx0Tyazgms4iZFVNh6Em2zyzRj3wVz-VKhX_ccAJgzkbeho6UA2ax7ysMfrraqHnRrLh04IAHMKOkhOisd3f-4eGe33bpgFEnyrEladGgitK0RkME8kl1cuSJFhb-YhTzBWNKI-PCDvPET8zYRzefmoyjdP-OD7j0HxBF2n49ol_P8NuvB927..png?width=727&height=547
 
J'ai pourtant suivi des tutos sur youtube mais rien y fait.  
Je m'y prends mal ou l'étain est de mauvaise qualité?

n°408782
Bersac
Posté le 09-08-2023 à 15:14:46  profilanswer
 

Ton fil est de mauvaise qualité.
 
Perso, j'utilise du plombé de marque BMJ made in France. Il y a d'autres marques recommandées et disponibles en shops spécialisés en électronique, comme MBO, Senju, Stannol, j'en oublie certainement.
 
En plombé, le top est l'alliage SN62Pb36AG2 mais il est cher. Le SN60PB40 convient parfaitement. Il existe différents flux incorporés.
 
En non plombé, le SAC305 SN96.5AG3CU0.5 est le meilleur choix.
 
Si tu choisis BMJ, un shop breton en vend sur ebay. Il est parfois plus intéressant de commander chez eux que directement chez BMJ, eu égard aux frais de port.
 
Il existe différents diamètres de fil, le 0,9 ou 1 mm est assez standard, sauf pour les composants de surface.
 
Edit : pour le réglage de la température du fer, tu peux appliquer la règle empirique de la valeur du liquidus  + 120°C comme point de départ.


Message édité par Bersac le 09-08-2023 à 15:26:54
n°408790
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 09-08-2023 à 16:09:41  profilanswer
 

Oui, +1 pour du fil de bonne qualité. Regarde le FP, il y a des recommandations aussi.


---------------
-/-
n°408792
TotalRecal​l
Posté le 09-08-2023 à 16:17:42  profilanswer
 

Après, mais c'est sans doute parce que je suis un vieux con pas doué, globalement je trouve que ça reste plus facile de souder avec de la soudure au plomb que celle sans :o. Mais c'est sûr que la qualité joue aussi un (petit :ange:) rôle là dedans.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°408795
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 09-08-2023 à 17:07:01  profilanswer
 

Roger01 a écrit :

En attendant j'ai soudé de petits pins sur ma carte mais j'ai utilisé de l'étain sans plombs.
J'ai foiré la moitié :o
J'ai testé des températures entre 250° et 400° mais rien à faire.
Soit c'est pas assez chaud, soit l'étain vient se coller à la panne, et une fois sur deux ça fait une boule...

 

J'ai resté avec de l'étain au plomb (d'ailleurs j'en ai plus, on peut encore en acheter? :o ) et hoo, j'ai réussi sans problème :D

 

J'ai ça :

 

https://media.discordapp.net/attach [...] height=547

 

J'ai pourtant suivi des tutos sur youtube mais rien y fait.
Je m'y prends mal ou l'étain est de mauvaise qualité?


Pour ton étain pas plombé, t'avais un peu de flux ?

n°408801
Roger01
Posté le 09-08-2023 à 18:16:10  profilanswer
 

Merci pour les infos, et non pas de flux, brut sortie de la bobine.

 

Et c'est un BMJ que j'ai pour le plombé... depuis presque 30 ans :D


Message édité par Roger01 le 09-08-2023 à 18:20:03
n°408882
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 10-08-2023 à 16:56:32  profilanswer
 

Hello,  
dites il y a des soudeurs ici qui si connaissent en plus gros (ARC / TIG ) ?
Merci

n°408883
TotalRecal​l
Posté le 10-08-2023 à 17:01:03  profilanswer
 

Ca veut dire quoi "s'y connaître" ?
J'ai un vieux poste à arc, avec un bon vieux transfo à l'ancienne, je sais par quel côté on tient quel morceau et comment survivre à son utilisation, mais j'ai pas la prétention d'être un soudeur...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°408884
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 10-08-2023 à 17:05:25  profilanswer
 

Je vais m'acheter un poste et à part l'inverter je ne sais pas à quoi faire attention. Sachant que j'aimerai un combiné MMA/TIG pour si cela me plait et que cela fonctionne bien allez vers de la soudure TIG.
Dans l'idée fer/acier/inox pour le moment et si c'est toujours bon par la suite je souhaiterai apprendre à souder de l'alu (c'est plus complexe ...)

 

Donc les caracts importante pour un tel poste, quelques marques à chercher d'occas sur LBC si jamais sinon en neuf jusqu'a 500€


Message édité par fajitasss le 10-08-2023 à 17:06:04
n°408885
Hegemonie
Posté le 10-08-2023 à 17:13:26  profilanswer
 

Va plutôt sur le topic outillage dans discussion :jap:
 
(je suis plus à l'aise sur du gros que sur de l'étain perso, je bosse au quotidien sur de la soudure même si je ne réalise pas le geste technique)

n°408887
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 10-08-2023 à 17:27:10  profilanswer
 

Merci c'est posté, si tu peux apporter des réponses à mes questions ce serai top :)

n°408891
TotalRecal​l
Posté le 10-08-2023 à 18:10:33  profilanswer
 

Effectivement, je te suggère aussi le topic Outillage de Discussions, ça collera plus.
En plus du poste, pense aussi dans le budget aux accessoires (casque automatique, fringues, gants...). 500€ c'est un sacré budget si tu débutes, et du coup tu peux viser mieux que de l'arc.

 

Les postes Parkside (Lidl) sont bien pour leur prix, tant en fil fourré qu'arc ou autre.
Ils font même un poste polyvalent (MMA, fil fourré, MIG, TIG, et qui doit aussi faire cafetière :o) pour un prix étonnant. Si tu veux essayer chaque méthode ou si tu as des besoins variés ça se tente.

 

edit : https://www.youtube.com/watch?v=q5qX4Lst0gA
edit² : et il est dispo sur lidl shop [:youpi]

Message cité 1 fois
Message édité par TotalRecall le 10-08-2023 à 18:12:41

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