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Auteur Sujet :

[CONSEIL] le Topic du Conseil - Fer à souder/station/multi/pince....

n°369777
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 06-04-2022 à 02:11:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

quentincc a écrit :

Je pense que le point négatif de ce fer, c'est que la panne peut être "cheap", sur la mienne en type K j'ai plutôt l'impression que c'est du KF

Tu peux traduire stp? :o
 
J'ai rajouté l'info 72W au bon endroit. :jap:

mood
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Posté le 06-04-2022 à 02:11:30  profilanswer
 

n°369801
Charles K
Posté le 06-04-2022 à 12:07:08  profilanswer
 

TotalRecall a écrit :

Mesure à chaud ou à froid ?

 

Je ne dis pas que tu as tort (surtout qu'une puissance surestimée sur du matos asiatique n'est pas forcément une hypothèse invraisemblable [:caloub]), je souligne juste que l'impédance peut changer en fonction de plein de paramètres (température, fréquence...).


À froid mais bon ça a forcément un coefficient positif.


Message édité par Charles K le 06-04-2022 à 14:52:01
n°369812
Bersac
Posté le 06-04-2022 à 14:39:24  profilanswer
 

Pour info, j'ai une bonne quinzaine de pannes T12 de différentes formes et par curiosité, j'ai aussi mesuré leur résistance. On a deux gros paquets de valeurs : 8,4 et 8,8 Ω. Une ou deux sont autour de 9 Ω.
 
En général, le fil résistant est en nichrome ou en Kanthal avec un coef de température positif très faible, quasi négligeable.

n°370111
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 10-04-2022 à 22:45:10  profilanswer
 

J'ai rajouté une catégorie "combiné oscilloscope+multimètre" avec le Hantek 2C42 (2 ch, 40MHz + multimètre, 134€ chez BG en ce moment), ça semble pas trop mal si on cherche un truc combiné ou simplement un scope portable mais digne de ce nom. Après le multi n'est que CAT II, donc pas pour le réseau THT :o , mais le scope semble faire son boulot plutôt bien si je crois la vidéo dont j'ai mis le lien aussi (auteur: Adrian's Digital Basement).

n°370855
Bersac
Posté le 22-04-2022 à 13:12:11  profilanswer
 

Je voudrais acheter de la soudure basse température en fil de type SN42Bi58 par exemple (étain/bismuth).
 
Je trouve pas mal de pates mais pas de fil, autres que du chinois "Mechanic" qui n'en est pas d'après plusieurs retours sur des tests de température de fusion. Auriez-vous un produit à conseiller ou connaissez-vous une dénomination commerciale ou industrielle correspondante pour que je puisse affiner mes recherches ?
 
En modélisme ferroviaire, il existe du Sn43Pb43Bi14 pour 155°C mais je préfèrerais tant qu'à faire une température de fusion un peu plus basse.
 
Merci

n°370859
Charles K
Posté le 22-04-2022 à 13:27:43  profilanswer
 

J’utilise du fil chip quik vendu chez Mouser : https://www.mouser.fr/c/tools-suppl [...] rt=pricing

 

Il ont avec (0.4 et 1%) Ag ou sans, j’ai pas trouvé d’info sur les différences de propriétés, faudrait demander directement à Chip Quik, j’avais choisi 0.4 car c’est la même proportion que dans leur pâtes que j’utilise aussi.
Attention il n’y a pas de flux, chez digikey il y en a avec flux mais il est beaucoup plus cher. Du coup il faut en rajouter au fil sinon bah ça ne marche pas du tout.


Message édité par Charles K le 22-04-2022 à 14:48:33
n°370866
Bersac
Posté le 22-04-2022 à 14:00:16  profilanswer
 

Merci pour le lien Charles K, j'ai d'autres trucs à commander, je vais explorer ce site.
 
A ma connaissance, l'argent est utilisé pour renforcer la résistance mécanique de la soudure.

n°370892
Charles K
Posté le 22-04-2022 à 17:43:25  profilanswer
 

Ah oui ça pourrait être ça.

 

Sinon t’as aussi le rose’s metal si tu veux une température de fusion super basse, c’est genre 95°C :D , j’en avais acheté un morceau sur eBay.


Message édité par Charles K le 22-04-2022 à 17:44:06
n°370893
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 22-04-2022 à 17:46:06  profilanswer
 

Attention avec certaines de ces brasures à haute température, y en a qui n'aiment pas du tout être mélangée à du SnCuAg classique, ça fait des réactions bizarres si on les laisse sur la durée (corrosion, oxydation, etc).
Sauf si c'est juste le temps du dessoudage et qu'on nettoie parfaitement après bien sûr.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°370900
Charles K
Posté le 22-04-2022 à 18:15:04  profilanswer
 

Bah déjà mélanger du BiSn avec du SnPb ça peut réduire de beaucoup la température de fusion (comme le rose metal), donc pas bon pour l’electronique, mais aussi ça fait des soudures assez fragiles. Après j’avais pas regardé les problèmes du mélange avec du SAC mais c’est mieux d’éviter de mélanger de toute façon, c’est une des raisons pour laquelle j’avais pris du fil BiSnAg en même temps que la pâte à souder.


Message édité par Charles K le 22-04-2022 à 18:17:01
mood
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Posté le 22-04-2022 à 18:15:04  profilanswer
 

n°370963
Bersac
Posté le 23-04-2022 à 15:56:01  profilanswer
 

doublon


Message édité par Bersac le 23-04-2022 à 15:56:46
n°370964
Bersac
Posté le 23-04-2022 à 15:56:01  profilanswer
 

Merci pour ces infos complémentaires. Mon usage serait pour essentiellement pour dessouder et éventuellement souder des fusibles thermiques.
 
Chez Mouser, seul le 1,2 mm de diamètre est disponible en SN42Bi58. Je vais patienter !

n°371465
ashkandie
Posté le 30-04-2022 à 19:33:39  profilanswer
 

Salut,

 

Je suis en train de voir pour changer de station de soudage, je vais partir sur celle conseillée ici la Hakko FX-888D.
Je voudrais acheter des pannes compatibles, vous auriez une marque / des modèles à conseiller ? Celles de la marque hakko coutent un bras

n°371466
quentincc
It's all ogre now
Posté le 30-04-2022 à 19:54:43  profilanswer
 

Ah ouais nan j'avais pas vu ça mais c'est un mauvais conseil compte tenu du prix/performance cette station :O
Encore qu'à 40 balles pour quelqu'un qui ne veut pas s'embêter ça passe mais à 130€ c'est de l'arnaque...


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Mon topic d'achat/vente :)
n°371467
ashkandie
Posté le 30-04-2022 à 20:10:08  profilanswer
 

Je cherche un truc robuste surtout, j'ai une yihua chinoise, la céramique se fait la mal après 4 soudures...
Ça me dérange pas de mettre dans les 150€ si c'est pour du bon matos. D'autres stations à proposer ?

n°371468
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 30-04-2022 à 20:19:27  profilanswer
 

Perso j'ai la 888D et je ne parlerai pas d'arnaque, au contraire. Après pour les pannes là encore j'ai pris de l'original, ça a son prix mais au moins la qualité est là.

n°371469
quentincc
It's all ogre now
Posté le 30-04-2022 à 20:33:19  profilanswer
 

ashkandie a écrit :

Je cherche un truc robuste surtout, j'ai une yihua chinoise, la céramique se fait la mal après 4 soudures...
Ça me dérange pas de mettre dans les 150€ si c'est pour du bon matos. D'autres stations à proposer ?


Pour du robuste le T12 ça fonctionne bien... Et c'est bien plus efficace

rat de combat a écrit :

Perso j'ai la 888D et je ne parlerai pas d'arnaque, au contraire. Après pour les pannes là encore j'ai pris de l'original, ça a son prix mais au moins la qualité est là.


Du moment que c'est au même prix que les Weller pour une prestation identique, j'appelle ça de l'arnaque, ce sont des modèles qui sont dépassés depuis longtemps, c'est stupide de conseiller de l'ancienne technologie, surtout à ce prix, on peut avoir mieux ET moins chère, ça prouve bien que c'est de l'arnaque même si le mot est lourd...


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Mon topic d'achat/vente :)
n°371473
ashkandie
Posté le 30-04-2022 à 20:55:52  profilanswer
 

quentincc a écrit :


Pour du robuste le T12 ça fonctionne bien... Et c'est bien plus efficace


 
Apparemment sur le net il y a plein de contrefaçon de ce fer, une idée d'où l'acheter ?  

n°371481
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 30-04-2022 à 21:58:08  profilanswer
 

J'ai une FX888D depuis des années, niveau fiabilité et fabrication c'est de la qualité. Par contre niveau puissance c'est pas idéal sur des grosses soudures avec plan de masse, et les pannes originales coûtent effectivement un prix indécent. Le terme "arnaque" est totalement immérité, mais je ne doute pas qu'en termes de specs/prix on ait fait mieux (et avec des couleurs pour adulte).


Message édité par TotalRecall le 30-04-2022 à 21:58:37

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Topic .Net - C# @ Prog
n°372070
__BriKs__
Posté le 09-05-2022 à 11:25:29  profilanswer
 

Feedback pas terrible de mon coté pour une hakko FX888D.j'ai pris ca en pensant me faire plaisir, résultat j'utilise plus souvent mon TS100 qui chauffe bien mieux :/ au point ou je me demande si ma FX888D ne serais pas defectueuse, mais pas de moyen de mesurer la temperature.

n°372094
quentincc
It's all ogre now
Posté le 09-05-2022 à 14:05:03  profilanswer
 

__BriKs__ a écrit :

Feedback pas terrible de mon coté pour une hakko FX888D.j'ai pris ca en pensant me faire plaisir, résultat j'utilise plus souvent mon TS100 qui chauffe bien mieux :/ au point ou je me demande si ma FX888D ne serais pas defectueuse, mais pas de moyen de mesurer la temperature.


mesure la résistance de ta panne


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Mon topic d'achat/vente :)
n°372097
Charles K
Posté le 09-05-2022 à 14:15:13  profilanswer
 

__BriKs__ a écrit :

Feedback pas terrible de mon coté pour une hakko FX888D.j'ai pris ca en pensant me faire plaisir, résultat j'utilise plus souvent mon TS100 qui chauffe bien mieux :/ au point ou je me demande si ma FX888D ne serais pas defectueuse, mais pas de moyen de mesurer la temperature.

 

Le point de fusion de la sourdure est une bonne référence. Après si la température est bonne mais que ça ne chauffe pas bah c’est justement ce dont parlait Quentincc plus haut, la technologie cartouche avec panne+ élement chauffant en une seule pièce est bien plus performante pour transférer la chaleur de l’élement au bout de la panne que le classique panne et élément séparé.

 

Ce qui est abusé c’est que les premiers prix de station à cartouche de marque sont dans les 300€, alors qu’en coût de fabrication il ne devrait y avoir aucune différence avec les classiques type 888D (à fonctionnalités égales)


Message édité par Charles K le 09-05-2022 à 14:41:05
n°372104
quentincc
It's all ogre now
Posté le 09-05-2022 à 14:37:30  profilanswer
 

Ah ouais my bad, j'ai cru qu'il parlait d'une FX951 :o
Les prix "abusé" c'est tout comme fluke, c'est approuvé dans le domaine, ça respecte certaines normes et le matériel n'évolue pas (et apparemment c'est apprécié/recherché dans le domaine :o)


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Mon topic d'achat/vente :)
n°372121
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 09-05-2022 à 16:27:57  profilanswer
 

__BriKs__ a écrit :

Feedback pas terrible de mon coté pour une hakko FX888D.j'ai pris ca en pensant me faire plaisir, résultat j'utilise plus souvent mon TS100 qui chauffe bien mieux :/ au point ou je me demande si ma FX888D ne serais pas defectueuse, mais pas de moyen de mesurer la temperature.

Tu as bien réglé la température dessus? :o
edit: Il y a des "thermomètres" spécial fer à souder de chez Hakko et des clones pas chers sur les sites habituels de mémoire.

Message cité 1 fois
Message édité par rat de combat le 09-05-2022 à 16:28:48
n°372161
Charles K
Posté le 10-05-2022 à 11:07:38  profilanswer
 

Petit craquage ici [:tennix:6] , je me suis acheté un BM867s chez Welectron, en navigant leur catalogue j’ai vu les sondes Sensepeek qui avaient l’air sympa alors j’ai pris un set de sondes DMM (4011 SP10). C’est excellent, ça se positionne facilement et c’est bien stable, c’est vraiment super pratique, bon c’est pas donné par contre, c'est pour ça que j’ai juste pris des sondes et pas le set avec base et supports (j’utilise une plaque en acier et j’ai déjà des supports pour PCB), la prochaine fois je prendrais une sonde d’oscillo. J’ai aussi pris quelques câbles banane 2,5mm2 , bien aussi.

 

Bon retour sur le vendeur aussi, commandé en milieu d’après midi jeudi dernier, expédié le jour même, reçu hier (2 jours ouvrés), frais de port gratuit et un code -5%.


Message édité par Charles K le 10-05-2022 à 14:18:08
n°372177
Charles K
Posté le 10-05-2022 à 15:53:06  profilanswer
 

Rat de combat, la FX-888D à 100€ chez Batterfly c’est HT (à moins que le prix ai changé depuis que tu as fait le 1er post)

 

Edit : j’avais écorché ton pseudo.

Message cité 1 fois
Message édité par Charles K le 10-05-2022 à 17:57:00
n°372198
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 10-05-2022 à 17:35:59  profilanswer
 

Merci, c'est corrigé. :jap:

n°372208
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 10-05-2022 à 19:38:01  profilanswer
 

Charles K a écrit :

Edit : j’avais écorché ton pseudo.

Je pensais que tu faisais référence à la (triste) actualité. :lol:  :o ("ras [le bol] de combat" )


Message édité par rat de combat le 10-05-2022 à 19:38:30
n°372282
ilium
Candeur et décadence
Posté le 11-05-2022 à 12:08:46  profilanswer
 

Petite question: j'avais un vieux multimètre qui faisait le job vu mes très modestes besoins mais dont l'écran commençait à fatiguer et devenir illisible
 
J'en ai donc acheté un nouveau mais un truc m'interpelle: j'ai voulu faire une mesure voltmètre en alternatif et les 2 bornes en l'air selon que je rapproche les fils entre eux ou que je suis proche de ces bornes et fils, la valeur n'est pas nulle et fluctue. Est-ce normal ou bien mon appareil est-il défectueux? Quand je mesure à la prise, ça semble fonctionner.
 
PS: au départ je voulais mesurer une pile mais l'appareil est d'abord en alternatif sinon je n'aurais pas remarqué. En continu, tout semble normal et la valeur est à 0 quand les bornes ne sont reliées à rien.


Message édité par ilium le 11-05-2022 à 12:13:14
n°372302
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-05-2022 à 16:25:01  profilanswer
 

Je pense que c'est normal, ton multi doit "recevoir" le brouillard électromagnétique qu'il y a dans l'air, notamment les 50Hz du réseau électrique.

 

Par contre c'est quoi comme appareil avec quelles protections, notamment le marquage CAT? Mesurer le secteur avec les machins à pas chers / pas adaptés peut-être très dangereux!


Message édité par rat de combat le 11-05-2022 à 16:25:14
n°372306
ilium
Candeur et décadence
Posté le 11-05-2022 à 17:07:09  profilanswer
 

C'est un Extech, pas un premier prix et de mémoire, il est donné jusqu'à 600V. Je ne l'ai pas sous les yeux, mais ça doit être un 350 ou un 355 donc Cat III.
 
Mais maintenant que tu le dis, comme ce n'était pas hier, je me demande si j'ai vraiment fait le test ou si je me suis contenté de basculer en DC: d'une manière générale, je n'aime pas trop mettre des tiges métalliques dans du 220V juste pour rigoler et j'ai plutôt tendance à être trop prudent que pas assez.  [:transparency]
En plus l'appareil est assez complexe et je vais m'assurer d'être dans le bon mode avant de faire une mesure dansgereuse... contrairement à la tension d'une pile. ;)


Message édité par ilium le 11-05-2022 à 17:18:14
n°372308
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-05-2022 à 17:33:20  profilanswer
 

Si c'est réellement du CAT III aucun soucis pour la prise. Extech je ne connais pas. :o

 

Par contre juste pour info: La tension maximale que peut mesurer un multi n'a rien à voir avec la sécurité. Les multis à 10€ peuvent mesurer 600V ou 1kV de mémoire en AC, mais ils sont de CAT I (voir 0 mais ça n'existe pas :o ).


Message édité par rat de combat le 11-05-2022 à 17:33:38
n°372310
ilium
Candeur et décadence
Posté le 11-05-2022 à 17:49:15  profilanswer
 

Redface à part, je n'y connais rien et pas Extech non plus mais Batterfly l'avait au catalogue donc j'ai supposé que ce n'était pas la pire des merdes et comme il avait les fonctions que je voulais dans le budget souhaité et que je passais une commande, j'ai pris ça. :spamafote:
J'avais pas le budget pour un Fluke. :o
 
Et a priori c'était pour de petits travaux électriques, pas pour régler un générateur triphasé ni le courant qui arrive à la maison. :o


Message édité par ilium le 11-05-2022 à 17:58:44
n°372311
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 11-05-2022 à 18:15:55  profilanswer
 

Si quelqu'un connait les produits Extech je veux bien un retour. :jap:  
 
Sinon j'ai bien vu le redface, mais sérieusement: Pour mesurer le secteur en toute sécurité pas besoin d'un Fluke 87V (qui doit coûter >500€, je sais plus); un Brymen BM235 voir plus petit fait très bien l'affaire et coûte environ 100€. Certes, pas donné non plus mais du bon matos.

n°372320
ilium
Candeur et décadence
Posté le 11-05-2022 à 20:53:56  profilanswer
 

Extech est un ricain apparemment et celui là m'a couté dans les 100 euros. Niveau cosmétique, c'est une belle fabrication. Après, la qualité électronique et technique de l'outil, je n'en sais rien. Comme dit, je passais une commande d'un Hakko, Batterfly semblait une boîte sérieuse et je ne voulais pas multiplier les fournisseurs, donc j'ai fait ce choix. :spamafote:
 
Vu la merdouille que j'avais avant et qui a fait 30 ans, je devrais pouvoir me contenter de celui là. :o

n°372325
TotalRecal​l
Modérateur
Posté le 11-05-2022 à 22:40:18  profilanswer
 

Extech c'est plutôt connu. Ils distribuent énormément de matériel de mesure "handheld" en tout genre. Vu le catalogue super vaste je ne suis pas sûr qu'ils conçoivent tout ce qu'ils vendent. C'est du "très bon low cost", sans être du matériel pro. 100€ ça commence à chiffrer pour un multimètre, j'espère que t'as bien choisi :o. Je ne sais pas quel sera ton usage mais à mon avis pour 40€ t'aurais pu avoir un truc aussi bon en import chinois.
 
Et oui, le fait de voir la mesure fluctuer en AC n'est pas choquant quand on laisse les sondes en l'air vu l'impédance d'entrée. Tant qu'on reste dans des valeurs raisonnables :o.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°372330
ilium
Candeur et décadence
Posté le 12-05-2022 à 00:13:03  profilanswer
 

Import ou marketplace chinois de plus ou moins générique, pas question pour moi. Acheter un produit vaguement suivi chez un commerçant réglo, c'était essentiel. Quant au prix, s'il fait 30 ans comme le précédent, je ne vais pas pinailler pour quelques euros. :o
 
Pour en revenir à la fluctuation, c'est quoi une valeur raisonnable?  [:epok]


Message édité par ilium le 12-05-2022 à 14:45:55
n°372343
ashkandie
Posté le 12-05-2022 à 10:35:07  profilanswer
 

Perso j'ai commandé ce modèle il y a presque un an : https://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] UTF8&psc=1
 
Il est noté en CAT III jusqu'a 600V et CAT II jusqu'a 1kV, payé 25€ à l'époque, j'en suis plutôt satisfait. Le seul truc chiant c'est que par défaut il essaye de trouver le bon calibre tout seul, et c'est parfois assez long, mais on peut le forcer si on veut.

n°372391
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 12-05-2022 à 17:23:54  profilanswer
 

Honnêtement, sur ce truc no-name à 25€ j'ai un petit doute sur le marquage CAT. :o  
 
Sinon pour Extech faudrait regarder si le gars danois(?) qui teste les multis en a testé, le lien doit être dans le FP.

n°372407
Bersac
Posté le 12-05-2022 à 20:18:02  profilanswer
 

La taille du fusible est déjà une première indication.
 
En catégorie III, il doit tenir 10 kA. Exit les 5x20, même en porcelaine (1500 A). Voici un extrait du catalogue Legrand avec le pouvoir de coupure par taille usuelle.
 
Sur mon multimètre d'électricien assez ancien mais plutôt quali, donné pour 600 V en catégorie III, j'ai :
■ Fusible 0,4 A HPC - 600 V mini (6,3 x 32 mm)
■ Fusible 12 A HPC - 600 V mini (10,3 x 38 mm)
 
Il a d'ailleurs une fonction très intéressante pour la recherche de défauts sur installation électrique, c'est la mesure de tension alternative sous faible impédance d'entrée (270 kΩ).
 
Je possède également cet autre multimètre d'électricien que l'on m'a offert et qui est sensé tenir 600 V en catégorie III .... sauf qu'il est équipé d'un fusible 6x25 de 6 kA de pouvoir de coupure ! Cherchez l'erreur :)

n°372513
__BriKs__
Posté le 14-05-2022 à 10:33:17  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Tu as bien réglé la température dessus? :o  
edit: Il y a des "thermomètres" spécial fer à souder de chez Hakko et des clones pas chers sur les sites habituels de mémoire.


Oui j'ai tenté plusieurs choses niveau réglage de temp; jusqu'a reiniti le contrôleur pour être sur de la consigne.Ducoup j'arrive a un truc qui marche mais avec une consigne de 400C pour du sac305 c'est un peu élevé je trouve.Bref un peu dessus du truc à refaire je me serais trouver un metcal/oki d’occase.

mood
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