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Auteur Sujet :

[CONSEIL] le Topic du Conseil - Fer à souder/station/multi/pince....

n°281538
gabhell
pas de savoir sans partage
Posté le 02-12-2019 à 17:03:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
merci pour vos réponses rapides ,je savais qu(il y avait de la soudure a refaire, mais pas que ça, je vais changer de forum sur vos conseils  , bonne soirée

mood
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Posté le 02-12-2019 à 17:03:21  profilanswer
 

n°284281
Bersac
Posté le 18-12-2019 à 12:16:01  profilanswer
 

Salut les électroniciens,
 
Je voudrais acheter une station de soudure à air chaud pour une utilisation très occasionnelle sur composants SMD. J'ai notamment un CI à remplacer sur un chargeur d'accus si j'en ai le courage !
 
Je suis déjà bien équipé en fers à souder classiques et ne souhaite donc pas l'achat d'une station mixte.
 
Auriez-vous un modèle fiable et efficace, bon marché à me conseiller ? J'ai notamment repéré une station 858D déclinée en plusieurs modèles chez les chinois ou même en France.
 
Deuxième question très c.n, ne riez pas, pour souder un composant SMD, on utilise un flux "spécial" en lieu et place de l'étain classique ? Auriez-vous une référence à conseiller ? J'ai vu plusieurs vidéos sur la méthode mais j'ignore précisément le ou les produits à utiliser.
 
Cerise sur le gâteau, je suis preneur des réglages de base à utiliser !
 
Merci
 

n°284291
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 18-12-2019 à 13:09:02  profilanswer
 

Le 858D est une valeur "sûre" je dirais (vu le prix :o ), il faut "juste" vérifier la continuité de la terre / le branchement du 230V (il y avait une inversion il y a longtemps, donc vaut mieux être prudent avec ces trucs pas chers au contrôle qualité douteux :o ). Chine ou UE c'est surtout une question de délai de livraison et d'ennuis eventuels avec la douane. Pense à prendre un modèle avec plusieurs buses de différentes tailles. Perso j'ai exactement ce modèle. Les brucelles sont de la merde et j'ai jamais testé la pâte à souder mais le truc en soit fonctionne.

 

Justement, pour ton histoire de soudure CMS:
Soit fer classique + étain classique, soit pâte à souder ("solder paste" ) + air chaud ou four spécial ("reflow" ). Avec ces mots clé tu trouveras plein d'infos sur internet. La deuxième méthode est surtout utile pour des composants genre QFN, BGA et la production en "grosse" quantité. Pour un seul CI (sauf QFN, BGA, ...) go fer à souder, surtout que la pâte se conserve assez mal.

 

Par contre pense à prendre du "flux no-clean" liquide, ça aide vraiment beaucoup avec le CMS! edit: Et de la (bonne) tresse à désouder ça peut aider aussi.


Message édité par rat de combat le 18-12-2019 à 13:10:50
n°284377
kronoob
Posté le 18-12-2019 à 18:35:27  profilanswer
 

Bersac a écrit :

Salut les électroniciens,
 
Je voudrais acheter une station de soudure à air chaud pour une utilisation très occasionnelle sur composants SMD. J'ai notamment un CI à remplacer sur un chargeur d'accus si j'en ai le courage !
 
Je suis déjà bien équipé en fers à souder classiques et ne souhaite donc pas l'achat d'une station mixte.
 
Auriez-vous un modèle fiable et efficace, bon marché à me conseiller ? J'ai notamment repéré une station 858D déclinée en plusieurs modèles chez les chinois ou même en France.
 
Deuxième question très c.n, ne riez pas, pour souder un composant SMD, on utilise un flux "spécial" en lieu et place de l'étain classique ? Auriez-vous une référence à conseiller ? J'ai vu plusieurs vidéos sur la méthode mais j'ignore précisément le ou les produits à utiliser.
 
Cerise sur le gâteau, je suis preneur des réglages de base à utiliser !
 
Merci
 


 
J'ai pas d'avis concernant la station. Je ne prêche que pour la HR100 d'Ersa. :o
 
Pour le flux, attention à ne pas tout confondre.
Pour braser avec un fer classique, on utilise de l'alliage d'étain en fil avec du flux résineux au cœur (en gros l'alliage est creux et il y a du flux à l'intérieur).
Pour braser avec un fer à air chaud, on utilise de la crème à braser. C'est un mélange de bille d'alliage avec du flux.
Le flux seul ne sera utile que pour dessouder un composant. On applique le flux pour désoxyder l'alliage présent et rendre plus facile/rapide la refusion.
 
Je te recommande le fourniture MBO ou Senju.
 

kronoob a écrit :

La crème à braser se conserve au froid (entendre par là au réfrigérateur) et la période de péremption est effectivement très courte. Au delà l'homogénéité et la qualité du flux n'est plus garantie.
La crème n'est pas plus pratique que le fil sauf à avoir un fer à air chaud ou un four ou utiliser la technique de la plancha.
 
Tu peux effectivement braser des CMS très (parfois même plus) facilement avec du fil. Je recommande du fil fin genre du 0,4 mm ou 0,5 mm et garder du plus gros diamètre pour le câblage de traversant genre 0,7 mm ou 0,8 mm.
 
Je déconseille de continuer à braser au plomb. Les pannes de fer à souder ne sont plus adapté et en cas de reprise/réparation sur du matériel le mélange des alliages va poser des problèmes de mouillabilité.
Je vois trop de fois des types justifier l'usage d'alliage au plomb parce qu'ils n'arrivent pas à braser au sans plomb. Le problème ne vient pas de l'alliage mais de la technique et du matériel. Je brase/soude quasi tous les jours au SAC305 et je n'ai aucun souci de mouillabilité.
 
L'alliage le plus courant donc le plus adapté est le SAC305 : Sn 96,5% Ag 3,0% Cu 0,5%.
En fil chez MBO série avec flux A11 et Senju série F3 M705 et en crème à braser la MBO Sirius 1 LF.


---------------
Achat - Ventes/Feedback
n°284407
Bersac
Posté le 18-12-2019 à 21:48:20  profilanswer
 

Merci rat de combat et kronoob.  
 
Le composant que je dois remplacer est un régulateur buck ME3118. Je ne suis pas sûr de pouvoir y arriver avec un fer à souder classique, régulé en température malgré tout. J'ai de l'étain et de la tresse à dessouder.
 
Je vais ouvrir la bête avant de commander ce composant car je n'arrive pas à trouver des photos du circuit imprimé. Si je me sens partant, et que l'usage d'un fer classique me semble compliqué, je m'orienterai vers une station 858D, elle me servira toujours. Le HR100 semble être une belle petite bête  :)  
 
J'ai du flux classique pour dessouder en pâte. Pour la crème à braser, je vais regarder sur le net ce que je trouve et si besoin, je reviendrai demander des précisions.

n°284411
M4vrick
Mad user
Posté le 18-12-2019 à 22:05:52  profilanswer
 

J'ai la 858D et j'en suis très satisfait, le rapport Q/P est imbattable.


---------------
--== M4vr|ck ==--
n°284419
Bersac
Posté le 18-12-2019 à 22:56:46  profilanswer
 

:jap: M4vrick

n°284462
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 19-12-2019 à 11:30:41  profilanswer
 

Ton CI a un "pitch" de 1,27mm. Désoudage à l'air chaud et soudage du nouveau CI au fer, aucun soucis. Par contre j'oubliais, prends du ruban adhésif "Kapton" aussi (le générique chinois est très bien) à mettre autour du CI pour éviter que d'autres composants s'envolent avec le flux d'air chaud.
edit: Ça donne ça au final: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =1#t219533

Message cité 1 fois
Message édité par rat de combat le 19-12-2019 à 11:36:04
n°284465
gizmo15
Posté le 19-12-2019 à 11:33:17  profilanswer
 

la FX888d c'est toujours la référence? elle se trouve à 150€ un peu partout
 
merci!

n°284466
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 19-12-2019 à 11:37:18  profilanswer
 

gizmo15 a écrit :

la FX888d c'est toujours la référence? elle se trouve à 150€ un peu partout
merci!

J'en ai une et j'en suis très satisfait. :jap:  
Par contre j'avais acheté la mienne sur Amazon, elle était venue avec une fiche anglaise.
J'ai une éponge toute neuve à donner pour cette station si ça intéresse quelqu'un. :o

mood
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Posté le 19-12-2019 à 11:37:18  profilanswer
 

n°284467
gizmo15
Posté le 19-12-2019 à 11:46:10  profilanswer
 

la fiche anglaise en soit c'est pas un soucis, juste il a pris 25€ en quelques temps et du coup je me demandais si pour 150€ c'était toujours the référence ou si chez d'autres y avait mieux.

 

ne pas avoir de fer à souder ça commencer à me manquer ^^

 

merci pour le retour déjà :jap:


Message édité par gizmo15 le 19-12-2019 à 11:46:34
n°284474
quentincc
It's all ogre now
Posté le 19-12-2019 à 12:18:22  profilanswer
 

Et ce ne serait pas mieux/identique cette station là ?  
https://fr.aliexpress.com/item/4000 [...] ahFSd&mp=1
Avec même la possibilité de changer la poignée :o
https://fr.aliexpress.com/item/3290 [...] ahFSd&mp=1
avec ce type de panne là :  
https://fr.aliexpress.com/item/3291 [...] ahFSd&mp=1


---------------
Mon topic d'achat/vente :)
n°284481
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 19-12-2019 à 13:22:19  profilanswer
 

Mieux je ne pense pas, mais suffisant peut-être. Il existe de nombreux clones Hakko, mais je n'ai pas d'expérience avec eux. On a déjà dû en parler dans ce sujet.

n°284484
quentincc
It's all ogre now
Posté le 19-12-2019 à 13:38:18  profilanswer
 

tant que c'est de la panne T12 et une station de même puissance, il y a quoi qui pourrait différencier ces stations ?


---------------
Mon topic d'achat/vente :)
n°284485
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 19-12-2019 à 13:41:17  profilanswer
 

La qualité/durabilité de la panne, la qualité de la régulation (température exacte et vitesse de la boucle de régulation en cas d'utilisation du fer), le câble (silicone résistant à la chaleur ou PVC pas cher), la sécurité électrique (isolation transformateur), la durabilité du circuit électronique, ..., bref, il peut y avoir des différences. Après je ne dis pas que c'est pas bien, je n'en sais rien.

n°284495
Charles K
Posté le 19-12-2019 à 14:22:45  profilanswer
 

J'ai pas un usage très intensif mais perso je suis toujours très content de mon ts-100 à 40 balles (et pannes à 8 €). J'avais hésité avec la hakko justement, au final je suis content de pas y avoir mis 130€ vu comment le ts-100 se débrouille si bien.

Message cité 2 fois
Message édité par Charles K le 19-12-2019 à 14:23:37
n°284497
quentincc
It's all ogre now
Posté le 19-12-2019 à 14:28:21  profilanswer
 

Justement la station dans le lien que j'ai envoyé c'est ce que j'ai trouvé de plus proche d'une TS-100 qui serait en version "desktop" en plus puissant et avec la poignée remplaçable


---------------
Mon topic d'achat/vente :)
n°284500
gizmo15
Posté le 19-12-2019 à 14:45:57  profilanswer
 

Charles K a écrit :

J'ai pas un usage très intensif mais perso je suis toujours très content de mon ts-100 à 40 balles (et pannes à 8 €). J'avais hésité avec la hakko justement, au final je suis content de pas y avoir mis 130€ vu comment le ts-100 se débrouille si bien.


 
t'utilise quoi pour la partie alim?

n°284501
Charles K
Posté le 19-12-2019 à 14:50:49  profilanswer
 

J'ai récupéré une alim de 20v de pc portable.

n°284503
gizmo15
Posté le 19-12-2019 à 15:05:54  profilanswer
 

hum okay, faut que je vois ce que je peux trouver, vu ce que je veux faire, ça ferait clairement le taff.
 
Merci :jap:

n°284505
Charles K
Posté le 19-12-2019 à 15:17:55  profilanswer
 

Note que la panne qui vient avec est assez fine, je ne m'en suis servi que dernièrement sur des composants SMD, la plus part du temps j'utilise une biseauté (ts-bc2) et aussi la plus grosse (ts-c4) pour les gros trucs.

 

edit : ma version était de base avec la panne TS-I (la plus fine)


Message édité par Charles K le 19-12-2019 à 16:58:15
n°284518
nerosso
Posté le 19-12-2019 à 16:37:39  profilanswer
 

Charles K a écrit :

J'ai pas un usage très intensif mais perso je suis toujours très content de mon ts-100 à 40 balles (et pannes à 8 €). J'avais hésité avec la hakko justement, au final je suis content de pas y avoir mis 130€ vu comment le ts-100 se débrouille si bien.


Salut, merci pour ton feedback. Où l'as-tu trouvé à 40€? Je le vois plutôt vers les 70€ en fonction des accessoires et de la fiabilité du marchand.

n°284520
Charles K
Posté le 19-12-2019 à 16:52:39  profilanswer
 

banggood quand il était en promo, il l'est d'ailleurs en ce moment pour les nouveaux clients.

 

edit : j'avais fait un retour un poil plus détaillé précédemment : https://forum.hardware.fr/hfr/elect [...] tm#t249455


Message édité par Charles K le 19-12-2019 à 16:58:32
n°284660
gizmo15
Posté le 20-12-2019 à 11:56:39  profilanswer
 

au final, je vais récupérer une alim lenovo 65w 20v, donc hop TS100 + les deux pannes listées de commandés! pour un total de 65€ livré depuis banggood donc cool!

n°284674
gabhell
pas de savoir sans partage
Posté le 20-12-2019 à 12:38:40  profilanswer
 

bonjour je cherche une station de soudage point par point pour accus li on, de ce genre:https:
 
https://fr.aliexpress.com/item/3303 [...] 6aa3968bf7
 
bien faut ajouter tva :cry:  
 
pvid=ebe1d30d-8332-4348-b3ac-e16aa3968bf7 devant la pléthore de choix je sais pas quoi prendre merci de vos avis


Message édité par gabhell le 20-12-2019 à 12:40:13
n°284675
Charles K
Posté le 20-12-2019 à 12:48:07  profilanswer
 

De ce que j'avais lu sur les forums de vélos elecs et batteries, à ce prix les appareils sur batteries (plomb ou lipo) sont largement supérieurs, en performances et fiabilité (les sunkko étant particulièrement de la camelote).

 

https://malectrics.eu/
https://www.keenlab.de/index.php/pr [...] plete-kit/

 

En plus c'est du made in EU avec support en cas de problème.


Message édité par Charles K le 20-12-2019 à 13:21:58
n°284696
gizmo15
Posté le 20-12-2019 à 15:03:03  profilanswer
 

ajouter de la tva depuis aliexpress?

n°284708
Bersac
Posté le 20-12-2019 à 16:30:25  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Ton CI a un "pitch" de 1,27mm. Désoudage à l'air chaud et soudage du nouveau CI au fer, aucun soucis. Par contre j'oubliais, prends du ruban adhésif "Kapton" aussi (le générique chinois est très bien) à mettre autour du CI pour éviter que d'autres composants s'envolent avec le flux d'air chaud.
edit: Ça donne ça au final: https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =1#t219533


Merci pour ces précisions. J'ai commandé le composant et la pâte à souder avec deux trois bricoles  chez les chinois. Il ne me manque plus que la station 858D. J'ai un paquet de points chez BG qui vont arriver à expiration mais pas moyen de trouver une 858D "hors promo" qui me permette de les utiliser ! Si certains ont une astuce, je prends  :jap:  
 
Le cas échéant, vu l'écart de prix, je la commanderai chez amz.

n°284729
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 20-12-2019 à 18:05:20  profilanswer
 

gizmo15 a écrit :

ajouter de la tva depuis aliexpress?

Bah oui, si la douane chope le colis. Et si c'est DHL ou autre machin "express" qui livre le colis t'es bon pour 15€ de frais de dédouanement aussi.
 
Bersac: Pourquoi tu as pris de la pâte, tu veux souder le CI à l'air chaud? Je ferais ça au fer, pour du 1,27mm c'est facile.

n°284739
gizmo15
Posté le 20-12-2019 à 18:31:36  profilanswer
 

dans ce sens la! oui forcément les gros transporteurs, je pensais avec la livraison de base

n°284805
gabhell
pas de savoir sans partage
Posté le 21-12-2019 à 08:00:00  profilanswer
 

bonjour, merci de m'avoir répondu, j'ai jamais commandé sur ali, par contre énormément sur ebay; donc j'ai parcouru des forums et des gens ce sont fait  
 
gaulés par les douanes et ça fait mal! bien sur pas pour des trucs a 10 E mais a 50E oui, surtout avec tnt dhl ext
 
donc je calcule le prix initial + douanes, tva et transport si pas gratuit.
 
j'ai vu aussi un lien intéressant avec un transfo de micro ondes  
 
http://cyclurba.fr/forum/543189/tu [...] ussionID=0
 
 
 , je vais faire ça en attendant, car suis a la ramasse;car je viens de perdre    
 
 mon chien de 5 ans d'un cancer en 2 mois :cry:  , lymphome; et  plus 1200€ chez les vétos.... c'est mon cadeau de Noël  :( ,donc je bricole a fond  
 
pour ne pas  trop y penser.


Message édité par gabhell le 21-12-2019 à 08:05:50
n°284818
Bersac
Posté le 21-12-2019 à 10:50:11  profilanswer
 

rat de combat a écrit :

Bersac: Pourquoi tu as pris de la pâte, tu veux souder le CI à l'air chaud? Je ferais ça au fer, pour du 1,27mm c'est facile.


Je compte effectivement le souder avec un fer classique.  
 
En commandant le kapton, j'ai  ajouté de la pâte à souder chinoise plutôt bien évaluée pour m’entraîner sur un vieux CI.  
 
La soudure de composants SMD m'a toujours bloqué, c'est dans la tête ! Puisque je vais acheter une station à air, la pâte me permettra de me faire la main pour faire sauter le verrou psychologique  :)  
 
J'ai également commandé cette troisième main avec loupe et cette paille de fer pour nettoyer les pannes de fer à souder. Il parait que c'est préférable à l'éponge classique.

n°284964
Charles K
Posté le 22-12-2019 à 12:24:30  profilanswer
 

gabhell a écrit :

 

j'ai vu aussi un lien intéressant avec un transfo de micro ondes

 

http://cyclurba.fr/forum/543189/tu [...] ussionID=0

 

Ça marche aussi, j'ai toujours pas fini le mien (controleur), il faut faire très attention en enlevant le secondaire du transfo de ne pas abîmer le primaire, j'avais quasi sectionné une boucle avec un dérapage de scie. En plus le bobinage est en alu sur le mien donc par brasable facilement.

 

Je vois que les chinois se sont mis à faire des contrôleurs, j'avais pas vu ça quand j'avais commencé le mien.


Message édité par Charles K le 22-12-2019 à 13:46:54
n°286483
gizmo15
Posté le 06-01-2020 à 12:42:20  profilanswer
 

TS100 reçu, la pan est plus lourde que le corps :D je le pensais plus fin que ça mais au final ça passe.

 

reste à acheter de quoi le raccorder à son alim et voila!


Message édité par gizmo15 le 06-01-2020 à 12:42:42
n°286871
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 08-01-2020 à 16:59:48  profilanswer
 

Bonjour,
 
pour pouvoir tester des alimentations douteuses (Bonjour oncle Ali :o ) j'envisage l'achat d'un testeur d'isolation. Vous avez des avis là-dessus, des marques/produits à (ne pas) recommander, ...?
 
Pour l'instant j'ai pas de budget à donner, je m'informe un peu.  
 
J'ai vu les trucs Brymen qui combinent multimètre (c'est vrai que j'ai rien de correct pour mesurer le 230V...), testeur d'isolation et testeur de terre, mais le prix (presque 300€) pique un peu, je me demande si il n'y a pas plus basique et moins cher.
 
Voilà, juste pour savoir si quelqu'un c'est déjà intéressé au sujet. :??:

n°286889
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 08-01-2020 à 19:09:19  profilanswer
 

En entrée de gamme t'as l'UT501 mais uniquement 1kV.  
En milieu de gamme t'as UT511 à UT513 suivant la tension de test souhaitée.


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°286906
TotalRecal​l
Posté le 08-01-2020 à 21:19:29  profilanswer
 

En 1kV on doit commencer à trouver des trucs autour d'une soixantaine d'euros, ça dépend de l'usage que tu envisages : sensibilité voulue, fréquence d'utilisation...


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
n°287665
Bersac
Posté le 13-01-2020 à 21:28:48  profilanswer
 

Un testeur d'isolation (mégohmmètre) envoie généralement des tensions élevées. Je connais son utilisation en courants forts mais je ne sais pas si c'est vraiment adapté avec un environnement électronique ?
 
Tu veux tester entre la masse et le secteur ?
 
 
Edit : si c'est bien entre le secteur et la masse, et si c'est juste pour te rassurer, tu peux bricoler un cordon d'alimentation secteur pour insérer un milliampèremètre en série sur le fil de mise à la terre. Le moindre défaut se verra mais il faut faire deux mesures en permutant les fils d'alimentation car le neutre est mis à la terre et si le défaut est coté neutre, même potentiel -> pas de courant.  
 
Si c'est pour vérifier un risque de claquage, c'est autre chose.


Message édité par Bersac le 13-01-2020 à 22:11:21
n°287761
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 14-01-2020 à 18:17:54  profilanswer
 

Je veux vérifier entre primaire et secondaire sur les alims douteuses. J'ai pas encore regardé la norme mais ça doit se faire avec 250V ou 500V.
J'ai pas encore beaucoup cherché mais les trucs UNI-T dans les 60€ ça me paraît pas mal. Je vous tiens au courant.


Message édité par rat de combat le 14-01-2020 à 18:18:26
n°287768
rat de com​bat
attention rongeur méchant!
Posté le 14-01-2020 à 19:04:54  profilanswer
 

Bon, si je prends un modèle basique le UNI-T UT501A me paraît pas mal, dans les 60€ chez Banggood. https://www.banggood.com/UNI-T-UT50 [...] 21172.html
 
Par contre il n'y a pas la fonction mesure de résistance avec un courant élevé qui serait très utile pour tester la mise à la terre d'un appareil. Pour avoir une telle fonctionnalité faut investir le double et prendre un multimètre UNI-T avec ces fonctionnalités. Je suis tenté, mais UNI-T est connu (d'après ce que j'ai lu) pour ne pas respecter le rating CAT, donc la fonction multimètre me sera pas d'une grande utilité je pense (du moins pas pour du bricolage 230V)...
 
En même temps on peut aussi mettre une alim de labo en mode CC, faire passer du courant dans le conducteur de terre et mesurer la chute de tension si on veut vraiment savoir, c'est moins comfortable mais pour un usage occasionnel...
 
J'hésite. :o

n°287794
TotalRecal​l
Posté le 14-01-2020 à 21:36:45  profilanswer
 

Le principe c'est de tester à haute tension (genre pour chercher les points d'amorçage par défaut d'isolement), pas juste l'impédance. La petite alim de labo n'aidera pas beaucoup.
 
Pour le CAT sauf si t'as vraiment prévu de torturer le truc et de l'utiliser en prenant ton bain, je ne pense pas que ça soit vraiment un problème pour du matos à ce prix (je ne parle pas des multimètres à deux balles). Genre ils doivent être light sur les protections en entrée (MOV, fusibles HRC, diodes, etc) par rapport à du Fluke et cie, c'est pas pour autant que l'appareil est un danger mortel.


---------------
Topic .Net - C# @ Prog
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