Reprise du message précédent :

 
Et pourtant, ce qui m'as donné envie de vouloir des plus hautes fréquences, c'est bien car après avoir entendu des monito de mon beau frère, j'ai découvert pleins de sons que j'avais jamais entendu dans certaines chansons.
Je ne pense pas du tout que ce soit Placebo, j'ai une oreille assez fine.
 

 
Le truc c'est que j'ai déjà un caisson de monito, qui fait magnifiquement bien le boulot, c'est pour ça que je mise plus sur les medium aigu des colonnes.
Les Q700 d'occas c'est mini 500€ de ce que j'ai trouvé, et je vais surement devoir garder une centaine d'€ pour un ampli Hi-Fi.
Là je pense miser sur un vieux modèles des années 70-80, style nad ou Sansui AU 317 ou Nec A520 E, t'en pense quoi ?
 

Ouais faut que je fouille de ce côté.
 

Tout à fait, on sait jamais  
Le rapport q/p peut être très sympa.

Je vais y faire un saut alors

roh je suis amoureux des tweeter comme ça : http://www.harmonique-blog.be/wp-c [...] sic-10.jpg

Mais bon vu que mon utilisation est plus Hi-Fi et que j'ai déjà le caisson, à mon avis les G700 serait bien, mais chéros

Ben les nouvelle R26F (600€/paire) que je suis en train d'essayer sont pour le prix; même en hifi !!
Bien sur, mes Kef R700 vont plus loin partout, mais le rapport qualité/ prix est moins favorable !

 
J'en ai pas trouvé une seule d'occasion, les moins chères vers chez moi c'est les rf62, et c'est encore trop cher  
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=16_s

La finesse de restitution (donc les détails perçus en plus) n'a rien à voir avec l'extension en fréquence, mais avec la qualité des fréquences reproduites. Si tu as une enceinte qui monte à 30 kHz mais qui distord à 10% sur tout le spectre ce qui en sortira sera digne des meilleurs radioréveils d'exposition chez Carrefour®. Si ton enceinte ne fait que du 100Hz-18 kHz ± 3dB mais avec un seul large bande de qualité exceptionnelle (0.1% de disto sur tout ce spectre), sans trainage et sans directivité, certes il te manquera une partie du spectre mais le son sera extrêmement précis.  

La distorsion harmonique totale est rarement fournie par les constructeurs d'enceintes, parce que ça serait peu flatteur pour une grande majorité des enceintes bas voire milieu de gamme, et parce que ce n'est pas le seul paramètre en cause. Donc tu ne pourras pas faire de comparaisons sur le papier. Mais rapporter la qualité d'une enceinte à sa réponse en fréquence à ± 3 dB, sans même disposer de la courbe de mesure sous les yeux serait une erreur bien plus grande. Il ne faut pas croire aux simplifications que le marketing impose, la réalité est rarement aussi simple.  

Par rapport à l'acuité humaine dans les hautes fréquences, je te laisse faire quelques tests par toi même.  
Commence à 12 000 Hz, en sinusoïdal, puis monte progressivement. Tu m'as l'air jeune, ton résultat ne devrait pas être trop mauvais.

Si tu as un caisson qui fait bien le boulot dans les graves, pourquoi aller chercher des colonnes ?    L'avantage d'une colonne par rapport à une biblio, ce sont surtout les basses. Certes la troisième voie améliore la qualité du médium, mais uniquement si les hp sont de qualité égale. Or à budget égal, ceux d'une biblio seront très souvent meilleurs.  

Un ampli sans faiblesse me semble un atout non négligeable dans un système. Certes certains modèles vintage sont réputés moins avares sur le dimensionnement, mais il y a des marques qui font des amplis décents actuellement. Un bon ampli hifi ça peut se trouver sans trop de difficultés, même en neuf. Certes l'occasion rendra les prix plus accessibles, mais il faut savoir apprécier tant le matériel que l'état de celui-ci. Mais tu peux acheter d'occasion sans taper dans le vintage.

En même temps, à part les R300, on ne peut pas dire que la gamme R soit axée sur le rapport qualité prix...

Ouais je vois, je comprends bien.
Sur ton site en effet on entends quasiment plus rien, mais je continue à entendre même à 20Khz si je monte le volume.

Pour avoir un meilleur rendu dans un salon, également pour l’esthétique. Avec des biblios faut compter aussi les pieds.
En gros, "l'équivalent" des  Q700/900 ou R26F / 62 ce serait quoi ?
Pour du 50m² pas de souci avec ça ?!

Des noms de modèles qui correspondrait à ce que je recherche ?

Si tu entends autre chose que le souffle à 20 kHz, c'est une performance. Mais vois avec quelle vitesse ca s'atténue par rapport à du 12 ou 16 kHz (donc imagine pour du 21-22 kHz), et même l'écart de volume qu'il y a par rapport à du 1 kHz (tu entends à 20 kHz en montant assez fort le volume).
Tu penses pouvoir encore l'entendre si tu passais en même temps du 1000 Hz sans modifier le volume ?  

Bref, en hifi, toutes les fréquences de 20 à 20 000 Hz sont présentes, souvent en même temps. Et le 1000 hz sera perçu tellement plus fort que le 20 000 Hz que ce qui se passe au delà de ce 20k importe vraiment peu. À supposer qu'on le perçoive, ce qui n'est pas le cas de la majorité (pour moi ça s'arrête actuellement à 18 250 Hz par exemple ), ce qui dépasse 20 kHz n'a pas vraiment d'influence sur le rendu sonore.

50 m² te permettent beaucoup de choses, que ce soit en biblios en colonnes. Mais le fait que cela te permette des colonnes (lié à la distance necessaire des enceintes par rapport aux murs et à l'auditeur, et à la longueur d'onde des fréquences les plus graves) ne signifie pas que des biblios y rendraient mal. Ce qui te limite c'est ton budget, ce qui signifiera que tu vas devoir choisir un compromis entre l'ampleur des graves (les colonnes) et la qualité des hauts parleurs (à budget égal en faveur des biblios).

En neuf (pour 100€), je ne vois pas. Mais sans tomber dans le vintage, si tu peux trouver des Nad C320 (BEE notamment) ce sont de bons petits amplis, bien dimensionnés.

Okay pour l'ampli, je vais essayer de négocier avec lui : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=16_s
 
Et les missions elles valent quoi ?
 
Bon alors vu mon budget j'aurais du meilleur matos en biblio, okay...
Maintenant faut en trouver avec une bonne portée, des très beaux aigu et medium ^^

Bonjour à tous,
Une question de néophyte en restitution par HP: il faut taper dans les 1000€ minimum par enceinte pour commencer à y trouver des HP grave de diamètre égal ou supérieur à 30cm, comme dans mes très vieilles Goodmans Magnum SL. Est-ce un problème de prix de fabrication, d'encombrement ou autre ? Dans les enceintes colonne, est-ce que deux HP grave de 16cm sont équivalent à un HP unique de 32cm ?
Merci d'avance pour les réponses des spécialistes !

Mission c'est une très bonne marque dans l'entrée de gamme. Ils font des enceintes qui sont assez typées « anglaises » (ou « rondes ») donc avec les aigus atténués par rapport aux basses, mais le médium est bien présent et l'aigu restait généralement plutôt bon en termes de coloration. La gamme MX est donc tout à fait intéressante dans l'entrée de gamme, c'est à écouter.  

C'est plutôt une affaire de design, de marketing et d'encombrement. Le design a progressivement évolué vers des formes plus fines, plus hautes et plus élancées, pensé pour être agréable en tant que décoration même pour un oeil féminin (ce qu'on appelle le WAF ou Woman Acceptance Factor). Du coup on est passé de grosses biblios à de grandes colonnes.    

La segmentation Home Cinema a également participé à cette mutation, en répandant l'usage du caisson de basse (lui doté de hps de bon diamètre), rendant donc moins nécessaire la dernière octave (et donc le diamètre) sur les principales. Et puis, il y a le marketing... étant donné qu'une colonne se vend plus cher qu'une biblio, et est donc plus rentable...

Non. Si tu prends un driver de 16 cm avec une fréquence de résonance à 60 Hz, et que tu en ajoutes un deuxième identique (et actif) tu vas toujours obtenir une fs de 60 Hz mais 3 dB plus fort (simplifions). Si cela étend la réponse en fréquence de l'enceinte dans sa globalité, c'est parce que le grave sera rehaussé de 3 dB par rapport au médium aigu, mais celui des hp ne descend en fait pas plus bas.  

Alors que si tu prends un driver de 32 cm avec une fs à 30 Hz, tu obtiens une réponse en fréquence relativement profonde sans avoir à rehausser le niveau du grave. Du coup ce sera à la fois plus profond, et plus linéaire qu'en multipliant de plus petits hp. Par contre, il faudra que l'ampli arrive à pousser et à « tenir » le hp (le débattement va être bien plus important)... et il se posera le problème du trainage/rendement (vu que le hp est plus lourd).  

Après on peut jouer sur la charge, mais mon avis est que le vrai grave s'obtient avec de gros hp. Et 16.5 cm me semble la dimension minimale, de ce point de vue là.  

Du 60hz reste du 60hz, même en doublant le signal. Il n'y a pas beaucoup d'instruments qui descendent jusqu'au 60Hz, mais il se trouve que j'aime beaucoup l'orgue classique..! J'espère que les vieilles Goodmans tiendront encore longtemps.
Merci pour ta réponse.

En « classique » tu as tout de même les violoncelles, pianos, contrebasses et grosses caisses (sans être exhaustif) qui sont fréquemment présents. C'est plutôt en deçà de 40 Hz que ça devient le domaine de l'orgue et autres instruments vraiment spécifiques.  

En musique « moderne », on descend en revanche fréquemment en dessous de ce seuil.  

Et pour tes Goodmans, quand bien même viendraient-elles à défaillir, il y a encore la possibilité de les réparer. Pour les bonnes grosses enceintes auxquelles on tient vraiment.  

Focal s'est pas mal assagit avec sa dernière gamme (Aria).
 
Mais promis, je tâcherai de m'intéresser à KEF ! Ne serait-ce que pour mériter quelques passages par ici
 
 

Tiens, ça me rappelle quelque chose
 

Faut croire qu'on ne se refait pas.    

Si tu peux les comparer (les concurrentes seraient celles de la gamme Q, Q300, Q700 & autres) ce serait certainement intéressant. Les philosophies sont opposées, donc les goûts de chacun jouent, mais toute écoute comparative apporte son lot d'informations.    
 
Et tu seras le bienvenu quoiqu'il en soit.      
 
 

Hello,
 
Voici mon "problème": j'ai chez moi l'installation suivante :  
- Enceintes bibliothèque "Rogers" LS35a + un caisson KEF HTB2
- Un ampli homecinema onkyo 626
 
Je me retrouve dans ce forum car j'ai cru comprendre que la base de mes LS35a est du KEF.
 
Je suis très content de l'ensemble qui me sert surtout à écouter de la musique classique et regarder mes films. Pour ces derniers, les voix sont toujours trop faibles et j'ai décidé de tester une voix centrale ... et là c'est le jour et la nuit, j'entends enfin tous les dialogues correctement.
Et puis j'ai réalisé que pour la musique, c'était finalement un bon plus.
 
Le modèle que j'ai pu tester est du Klipsch. Je ne sais pas trop comment expliquer mais le son de la centrale n'est pas très en accord avec celui des Rodgers (plus doux je dirais, je ne sais pas si ça vous parle ).
Du coup j'ai pensé qu'une centrale KEF serait plus adaptée, pour un ensemble plus homogène ?
 
Quel est votre avis ? Des conseils ? Je suis prêt à mettre jusqu'à 400-600€ pour une centrale de qualité. Mes rodgers ont plus de 30 ans et toujours au top, vive la qualité

 
C'est pas si simple...    
 
Les HP qui équipent les Rogers sont effectivement des HP KEF (Notamment, l'excellent Tweeter T27), mais la conception du caisson de l'enceinte c'est Rogers (pour équipé les studios de la BBC).
 
Et le format de la caisse, compte beaucoup dans le rendu du son...  
 
PS : forum dédié LS35A : www.ls3-5a-forum.com/
 
PPS : pour info, tu dispose d'une paire d'enceintes à 2000 boules l'unité : http://www.hifiatubes.com/rodgers- [...] -LS35A.cfm    
 

 
Il y'a un monde entre des HP KEF qui ont 20 ou 30 ans, et des HP KEF de 2014, c'est pas le même type de son, donc pour l'homogénéité, on repassera...    
 
Pour un son homogène avec le LS35A, regarde plutôt dans les anciennes Caprice ou Chorale d'occasion (une seul enceinte pour faire une centrale) :  
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s
 
Elles sont équipés du même tweeter T27 que les Rogers, et du woofer B200, et elles sont en version closes (et surtout ont les trouve à bas prix).    
 
Une autre solution, consiste à se faire une troisième enceinte centrale close DIY, équipé avec un tweeter T27 et un woofer B110 d'occase ou récupe dans une vieille KEF : http://www.ebay.com/itm/Pair-Speak [...] 5302&rt=nc
 
 

Wahou merci pour la réponse rapide
Je savais qu'elles coutaient cher mais pas à ce point. Mon père me les a données (super cadeau ) il y a 15 ans et je les chouchoutte depuis car je les apprécie énormément.
 
Je vais regarder du côté des Caprice ou Chorale, si j'en trouve vers chez moi ça vaudrait le coup d'essayer. Au pire tant que je n'ai rien, pour l'homogénéité, en homecinéma c'est pas trop grave, et pour la musique je peux me passer de centrale (ça fait 15 ans que j'en ai pas ça m'empêche pas d'écouter de musique).
 
 
 

 
Après, ça dépend des modèles (suivant leur rareté), les Rogers et les Chatwell sont les plus coté (ça peut quand même monter à 2000€ la paire d'occase voir plus, suivant le modèle et l'état de l'enceinte) : http://www.ls3-5a-forum.com/phpBB3 [...] p?p=105733
 
Il faut faire attention, car parfois on tombe sur des fausses (DIY refaite, et vendues comme étant originale), les tarifs élevés de revente attirent les contrefacteurs.    
 
 

Pour ceux qui veulent un super pack Kef, il y en a un basé sur les R ici:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Je suis d'accord avec Elias (il lui arrive d'avoir raison, faut pas croire ), d'une part les KEF ont beaucoup évolué (surtout depuis les hp coaxiaux en fait), d'autrepart les LS35A n'étaient pas des KEF à part entière (et il y en a eu pas mal de variantes).  
 
Par rapport à ton problème de voix faibles, je me permettrai de souligner que les Klipsch sont des enceintes à haut rendement, là où celui des KEF est plutôt médiocre voire bas. Du coup, mettre une centrale Klipsch à côté de principales KEF, ça revient à monter le volume sur les dialogues (vu que le rendement est supérieur). Et ce sont bien souvent les écarts de volume qui gênent certains pour l'intelligibilité des dialogues.    
 
Du coup il peut suffire de rehausser soit les dialogues, soit les sons de la voix centrale.  
— Tu peux opter pour une autre paire de tes enceintes, en utiliser une en tant que centrale, et rajouter quelque dB sur l'ampli. Ainsi tu seras certain que le son est homogène.
— Autrement, tu peux juste essayer de réduire les écarts de volume sur ton ampli. Je pense que sur ton Onkyo il s'agit du mode Dynamic Volume. Cela se fera au détriment du côté spectaculaire toutefois, mais l'intelligibilité devrait progresser.
 
Je ne serai donc pas partisan non plus d'une centrale KEF actuelle, bien que la gamme Q (et donc la Q200) soit probablement la plus proche en termes de positionnement.

Hello,
Tout d'abord merci pour avoir pris le temps de me répondre de manière aussi complète
Je comprends bien vos arguments. Le seul soucis avec l'idée de trouver une autre enceinte comme les miennes est le prix : au moins 1000€ d'occasion contre maximum 400€ pour une centrale Q200... Mais comme suggéré plus haut je peux peut-être trouver une centrale d'occasion proche de mes enceintes
Sinon, j'ai bien testé le système "Dynamic Volume" et c'est vrai que ça équilibre plutôt bien les choses. Ca permet notamment de bien limiter les explosions (pratique avec des enfants qui dorment à côté). Par contre, pour les dialogues, même si ça améliore bien, ça reste malheureusement en retrait par rapport à la centrale que j'ai testé (heureusement cela dit ).
En effet, comme tu le dis, le rendement des Klipsch est bien plus important. Lors des tests, j'ai du baisser le volume de la centrale à -6/-9 pour équilibrer un peu les choses.
Du coup, je n'ai peut-être pas intérêt à partir sur cette marque, autant rester sur du rendement pas trop haut (KEF ou autre similaire).
 
Mon seul soucis c'est que mon revendeur n'a pas de centrale KEF pour faire un essai chez moi. D'après lui, avec quelques réglages, la différence ne sera pas trop méchante. En tout cas il me déconseille de trop investir et me dit qu'une centrale type Q200 (ou l'équivalent chez Klipsch sera satisfaisante).
 
Je vais réfléchir à tout ça et voir ce que je peux faire pour pas trop cher
 
Encore merci pour vos conseils  

Il te faut aller au meilleur compromis dans ce cas, et une centrale à moindre prix (mais écoutée/essayée au préalable) peut en faire partie.  

bonjour,  
 
J'ai une config en iq5+iq1 + iq2c + caisson velodyne, avec ampli onkyo 607. JE voulais remplacer la centrale, pour monter en gamme.
 
La serie iq60c ne se fait plus, cje pourrais partir sur la q200c ou q600c?
 
merci.

Bonjour Benbatd,

Il y a eu un certain changement dans les gammes de KEF lorsque celui-ci a généralisé les membranes alu, avec l'actuelle gamme Q, la gamme R et les The reference. Les hp ont changé, et leur comportement aussi. Du coup le son risque de n'être pas homogène avec celui de tes avant, ce qui peut parfois (mais pas toujours) être gênant.  

Par conséquent, si j'étais toi je rechercherai avant tout une iQ6c (voire la légèrement plus récente iQ60c   ), quitte à explorer le marché de l'occasion. Si cela s'avère trop difficile... il devrait être possible de demander à tester la Q600c chez toi moyennant caution, histoire de voir si les hétérogénéités induites te gênent ou pas. À noter que cela sera sans doute plus facile chez un commerçant que tu connais, ou bien qui expose déjà la Q600c. Si ni l'essai ni l'occasion n'étaient possibles, dans le doute, si j'étais toi je préfèrerais ne pas changer.

Concernant la Q200c, l'apport serait probablement minime par rapport à ton iQ2c.  

Voili.

BOn iq200c, je m'en doutais le gap est faible. Et les iq60c ne sont pas courantes en occaz. par ailleur je suis tombé sur un bon plan pour les q600c, à un prix inf à q200c, mais pas chez un revendeur local.
 
JE ne suis pas un puriste, (certains ont des marques différentes et en sont satisfaits), ùais voyant tout ce qui sort de la centrale en HC, c'est un premier moyen d’améliorer le systeme,sans tout changer.

À toi de voir. Tiens nous juste au courant du résultat final.  

J'ai recu l'enceinte, mais j'ai en même temps changé l'ampli, les comparaisons sont difficiles.
Par contre vraiment plus imposante !!!

Tu n'as plus l'ancien ampli ? Sinon, oui, du 16 au lieu de 13 cm ça change complètement le calibre d'une enceinte. Mais les perfs aussi. Tu as eu tes Q600c d'occaze ou neuves ?  

Si je l'ai, mais bon je ne vais pas passer mon temps à faire  des essais, je veux profiter de mon nouveau joujou. Un ampli c'est pas 20 câbles à débrancher et rebrancher ....
 
Le spectre fourni par l'enceinte est plus large, au niveau des medium notamment et basse "haute" (elle est en small à 80hz). Tu sens que c’est une véritable enceinte complète, et pas une surround transformé en centrale (formulation exagérée pour donner  le ressenti).
 
Neuve, mais 1 seule, c'est une centrale. (mais à un prix d'occaz).
 
 

C'est vrai qu'elle descend sensiblement plus bas que que la plupart des centrales habituelles, donc elle doit être un peu plus à l'aise dans le grave. Elle devrait même pouvoir être coupée à 70 Hz sans perte de niveau, d'après sa courbe (verte) de réponse.

Qu'en est-il de l'homogénéïté par rapport aux iQ5 ?   Content que tu apprécies ton achat quoiqu'il en soit.  

Homogeneité, sur un film, ca ne se rescend pas. il faudrait tester avec des sons specifiques, ou aire manip de laboratoires.
 
L'ampli me la detecte en alrge, alors que les colonnes il les detecte en small.On sent bien le "haut grave" de la centrale, et apres le caisson prend la releve.
 
Vu le budget deployé avec ampli+enceinte centrale de gamme superieur, heureusement que je vois la difference.  
 
L'ampli ne demande que ca, je suis à -30/-25 dB pour la TV, et 20/-25 Db pour les films, et lors des scenes d'actions à forte dynamique, j'ai un peu peur "que les voisins deboullent".

Le laboratoire, c'est tes oreilles. Si elles apprécient, c'est que c'est bon.
 
Content que tu apprécies ta nouvelle centrale en tous cas. Et pour la forte dynamique, ça fait partie du plaisir !    
 
 

Hello,
 
J'aurais besoin d'un petit conseil: pour des cresta 2 à mettre en surround (100W RMS, 91dB) sur une longueur de 11/12m, il faut partir sur quelle section : 2.5 ou 4 mm2 ?
Apparemment, si on monte à 4, on gagne en basse mais on perd en détails... et 2.5 c'est limite pour la longueur d'après ce que j'ai lu.

La section des câble ne se choisit aucunement en fonction de critère subjectifs, mais en fonction de la puissance (ou l'intensité) à transmettre et de la longueur requise.  

Pour des puissances < 500 W, et des longueurs < 20 m du 1,5 mm suffit théoriquement à assurer des pertes < 3% (ce qui est inaudible). Donc pour du 100W RMS max et 10m, ce sera tout à fait suffisant (d'autant qu'on utilise rarement plus de 1W en écoute courante).  

Perso je prends du 2,5 comme ça je sais que j'ai suffisamment de marge pour ne plus me poser la question et je n'ai pas les soucis de bornier que pose le 4 mm.  

Merci Trias.

elles sont jolies en blanc les LS50 tout de même  
 
 

 
J'ai un pote qui les as, faut un sacré ampli pour bien les driver y parait

Très.    
 
Ils sont en train d'uniformiser avec la gamme The Reference, non ?    
 

On ne peut pas faire sortir de l'infra à quelque chose qui n'en produit pas hein.    
 
Cela dit, dans mon expérience, les KEF qui s'étendent vers ce type de fréquence demandent un ampli qui tienne pour les restituer correctement. Notamment dans la gamme R.
 

elles ont du potentiel donc plus l'électronique est transparente et plus elles se libèrent mais dans le grave... les limites physique sont là tout de même

 
ce qui ce passe surtout c'est que les R et les blades se vendent très bien en blanc laqué donc... il aurait été bête de laisser les LS50 en noir uniquement