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Auteur Sujet :

[Topic Unique] ★ Topic des objectifs pour réflex Canon ★

n°1212605
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 02-10-2006 à 12:25:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tharkie a écrit :

ça dépend si tu es déjà limite avec le 50@f/1.8


ben j'en sais rien j'ai pas encore acheté :o


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
mood
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Posté le 02-10-2006 à 12:25:12  profilanswer
 

n°1212607
Anathema
Justice for all...
Posté le 02-10-2006 à 12:26:24  profilanswer
 

skf670 a écrit :

Parmis tous ceux là, sans tenir compte du prix, de la construction, de l'USM, IS et autre, d'après vous, lequel délivre globalement (sur la majorité de sa plage focale) la meilleure qualité d'image  :??: ???


 
Probablement le 17-55 de Canon mais y en a pas mal qui doivent se tenir à pas grand chose près.
 
Sûrement pas le 16-35 en tous cas.

n°1212616
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:28:24  profilanswer
 

le 17-50 de tamron est vraiment bon aussi apparemment, mis a part les aberrations chromatiques plus elevees (enfin un peu...) !!!  
 
Et puis le 17-55 de canon aussi a de tres tres bons resultats !!!  

n°1212618
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:29:04  profilanswer
 

non surement pas le 16-35 !

n°1212623
moamatt
banzaï !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:30:30  profilanswer
 

et en qualité de piqué et abérrations diverses, que valent les 17-85 canon IS USM et 17-70 sigma?
la plage focale est interessante.


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°1212624
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:30:36  profilanswer
 
n°1212626
Anathema
Justice for all...
Posté le 02-10-2006 à 12:31:43  profilanswer
 

De 16 à 24 (au moins 22 après ça se joue à peu) il est inférieur au 17-40 déjà. Or le 17-40 est pas fabuleux et en tous cas inférieur au 17-55.

n°1212627
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:32:36  profilanswer
 

moamatt a écrit :

et en qualité de piqué et abérrations diverses, que valent les 17-85 canon IS USM et 17-70 sigma?
la plage focale est interessante.


Le sigma est bien meilleur !!!  
 - sigma : http://www.photozone.de/8Reviews/l [...] /index.htm
 - canon : http://www.photozone.de/8Reviews/l [...] /index.htm
 
D'autant que les ouvertures du sigma sont plus mieux bien !

n°1212630
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 02-10-2006 à 12:34:47  profilanswer
 

tharkie a écrit :

alors, tu verras à l'utilisation [:itm]


ben si y avait des gens qui ont les deux pour dire dans quelle mesure le 50 1.8 peut être plus utile que le 17-50 @ 50 2.8 ça m'intéresserait quand même quoi :o 100€ c'est quand même 100€ :o

Message cité 2 fois
Message édité par double clic le 02-10-2006 à 12:35:28

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1212632
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:37:01  profilanswer
 

double clic a écrit :

ben y avait des gens qui avaient les deux pour dire dans quelle mesure le 50 1.8 peut être plus utile que le 17-50 @ 50 2.8 ça m'intéresserait quand même quoi :o 100€ c'est quand même 100€ :o


 
Moi j'ai le tamron 28-75 f/2,8 et le 50 f/1,8... C'est pas lameme utilisation, le 50 c'est plus pour l'interieur, et puis sur un capteur APS-C ca devient tres cool pour le portrait, avec une ouverture de 1,8 te permet une profondeur de champ plus reduite que 2,8 sur la meme focale ! Et puis vu son prix, fanchement autant le garder ! Ca peut toujours servir !

mood
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Posté le 02-10-2006 à 12:37:01  profilanswer
 

n°1212633
moamatt
banzaï !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:37:59  profilanswer
 

zim_zum63 a écrit :

Le sigma est bien meilleur !!!  
 - sigma : http://www.photozone.de/8Reviews/l [...] /index.htm
 - canon : http://www.photozone.de/8Reviews/l [...] /index.htm
 
D'autant que les ouvertures du sigma sont plus mieux bien !


 
merci !  
je viens de regarder photozone et effectivement, meme si j'y comprends pas grand chose à l'anglais, le canon a pas l'air terrible hormis IS et USM.
mais le sigma, est il juste mieux que le canon ou est il vraiment bien?
ma référence personnelle est le 50 f1.8... vais-je etre déçu si je compare ou pas?


---------------
c'est au pied du mur que l'on voit le mieux le mur !
n°1212634
skf670
Posté le 02-10-2006 à 12:38:05  profilanswer
 

tharkie a écrit :

selon moi : canon ef 16-35 f/2.8 L


 

Anathema a écrit :

Probablement le 17-55 de Canon mais y en a pas mal qui doivent se tenir à pas grand chose près.
 
Sûrement pas le 16-35 en tous cas.


 

zim_zum63 a écrit :

le 17-50 de tamron est vraiment bon aussi apparemment, mis a part les aberrations chromatiques plus elevees (enfin un peu...) !!!  
 
Et puis le 17-55 de canon aussi a de tres tres bons resultats !!!


 


 
Je crois que je vais encore attendre avant d'acheter mon trans-standart, car franchement y'en a vraiment AUCUN qui m'excite !!!
 

n°1212636
Anathema
Justice for all...
Posté le 02-10-2006 à 12:39:51  profilanswer
 

Un transtandard c'est pas super excitant à la base, c'est pour le tout venant à la con, moi j'en ai même pas (vais vendre mon 50 et j'aurais rien entre 22 et 135 :sol:).
 
[:anathema]

n°1212640
skf670
Posté le 02-10-2006 à 12:41:57  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Un transtandard c'est pas super excitant à la base, c'est pour le tout venant à la con, moi j'en ai même pas (vais vendre mon 50 et j'aurais rien entre 22 et 135 :sol:).
 
[:anathema]


 
Que dire alors, moi qui n'ai QUE un 50 un 100 et un 300 !!! Je sais même pas comment je fais pour faire des photos avec tous ces trous !!!!

n°1212655
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:48:39  profilanswer
 

bah tout depend ce qu'on aime comme photo encore une fois... Pour quel'qu'un qui aime les zanimo et les zinsectes, un 10-22 ne sert a rien... Maintenant c'est quand meme cool de pouvoir se ballader avec son appareil sans changer d'objo a chaque photo dans la mesure ou on ne cherche pas forcement qu'a faire tel ou tel genre de photos... Pour une utilisation generaliste un transtandard est quand meme une bonne chose. Apres skf670, si aucun ne t'excite, c'est simplement que tu n'en as pas besoin pour ce que tu fais...

n°1212663
skf670
Posté le 02-10-2006 à 12:50:18  profilanswer
 

skf670 a écrit :

Je crois que je vais encore attendre avant d'acheter mon trans-standart, car franchement y'en a vraiment AUCUN qui m'excite !!!


 
....en revanche du coté du 85/1.8, du 135/2 L voire du 50/1.2 L... [:anathema]

Message cité 1 fois
Message édité par skf670 le 02-10-2006 à 12:50:45
n°1212668
skf670
Posté le 02-10-2006 à 12:52:31  profilanswer
 

zim_zum63 a écrit :

bah tout depend ce qu'on aime comme photo encore une fois... Pour quel'qu'un qui aime les zanimo et les zinsectes, un 10-22 ne sert a rien... Maintenant c'est quand meme cool de pouvoir se ballader avec son appareil sans changer d'objo a chaque photo dans la mesure ou on ne cherche pas forcement qu'a faire tel ou tel genre de photos... Pour une utilisation generaliste un transtandard est quand meme une bonne chose. Apres skf670, si aucun ne t'excite, c'est simplement que tu n'en as pas besoin pour ce que tu fais...


 
Bin me faudrait un truc pour la rando quand même...

n°1212669
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:52:57  profilanswer
 

putain j'ai recu mon pentacon 135 f/2,8 ce matin, il est magnifique ce truc... Et je n'ai pas encore fait de test, mais apparemment niveau piqué, il est meilleur que le 135 f/2 L...

n°1212671
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:53:38  profilanswer
 

bah dans l'absolu, le 17-55 de canon est le meilleur, maintenant reste a resoudre le probleme des poussieres...

n°1212674
Gnub
Posté le 02-10-2006 à 12:57:06  profilanswer
 

zim_zum63 a écrit :

putain j'ai recu mon pentacon 135 f/2,8 ce matin, il est magnifique ce truc... Et je n'ai pas encore fait de test, mais apparemment niveau piqué, il est meilleur que le 135 f/2 L...


crops 100% required :o

n°1212676
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 12:58:33  profilanswer
 

le voila : http://www.pbase.com/gummiebear/image/50505506
 
photo d'origine : http://www.pbase.com/gummiebear/image/50516164
 
le rendu du pentacon est juste plus froid que celui du canon !

Message cité 1 fois
Message édité par zim_zum63 le 02-10-2006 à 12:59:06
n°1212679
zim_zum63
Ni en pedo !!!
Posté le 02-10-2006 à 13:00:31  profilanswer
 

et puis y'a ca aussi pour les differentes focales 135 des differentes marques, mais il est pas facile a etudier...  
 
 - http://oomz.net/135/

Message cité 1 fois
Message édité par zim_zum63 le 02-10-2006 à 13:00:54
n°1212694
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 02-10-2006 à 13:09:50  profilanswer
 

zim_zum63 a écrit :

putain j'ai recu mon pentacon 135 f/2,8 ce matin, il est magnifique ce truc... Et je n'ai pas encore fait de test, mais apparemment niveau piqué, il est meilleur que le 135 f/2 L...


 

Gnub a écrit :

crops 100% required :o


 
Je l'ai en version auto et même si le piqué est pas mal, rien de superlatif.


---------------
"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1212744
Anathema
Justice for all...
Posté le 02-10-2006 à 13:34:38  profilanswer
 

zim_zum63 a écrit :

putain j'ai recu mon pentacon 135 f/2,8 ce matin, il est magnifique ce truc... Et je n'ai pas encore fait de test, mais apparemment niveau piqué, il est meilleur que le 135 f/2 L...


 
T'as les deux à disposition pour comparer ?
 
 

zim_zum63 a écrit :

le voila : http://www.pbase.com/gummiebear/image/50505506
 
photo d'origine : http://www.pbase.com/gummiebear/image/50516164
 
le rendu du pentacon est juste plus froid que celui du canon !


 
Et juste moins bon aussi...
 

zim_zum63 a écrit :

et puis y'a ca aussi pour les differentes focales 135 des differentes marques, mais il est pas facile a etudier...  
 
 - http://oomz.net/135/


 
Pas facile à étudier et pas forcément représentatif, mon 135 Canon pique beaucoup plus que ça.


Message édité par Anathema le 02-10-2006 à 13:36:31
n°1212756
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-10-2006 à 13:39:05  profilanswer
 

skf670 a écrit :

Parmis tous ceux là, sans tenir compte du prix, de la construction, de l'USM, IS et autre, d'après vous, lequel délivre globalement (sur la majorité de sa plage focale) la meilleure qualité d'image  :??: ???


 

Anathema a écrit :

Probablement le 17-55 de Canon mais y en a pas mal qui doivent se tenir à pas grand chose près.
 
Sûrement pas le 16-35 en tous cas.


 

zim_zum63 a écrit :

le 17-50 de tamron est vraiment bon aussi apparemment, mis a part les aberrations chromatiques plus elevees (enfin un peu...) !!!  
 
Et puis le 17-55 de canon aussi a de tres tres bons resultats !!!


 
Idem : je dirais que le 17-55/2.8 Canon est probablement le meilleur choix qualitativement parlant pour un capteur APS-C.
Reste le prix...
Si on intègre le prix, le Tamron semble sortir vainqueur du combat, mais à mon avis, ça doit vraiment se jouer à un quart de poil de couille de chameau, là...

n°1212758
kabouik
Posté le 02-10-2006 à 13:39:27  profilanswer
 

Bon, j'ai finalement investi dans des bagues Kenko pour 70€. Tant qu'à n'avoir qu'un objectif, autant tout faire pour pouvoir faire beaucoup de choses avec. Je vais bien m'amuser avec mes bagues et mon Sigma 50 Macro en hiver. [:grubnatz]
(Enfin, oui, je sais que je m'amuserai même sans insectes en fait, que ce soit en macro ou en photoreportage !)
 
Du coup je confirme que je vais attendre un peu pour le Tamron 17-50 et pour le 70-300... D'ici là je pourrai donc peut-être m'acheter mieux que le Sigma.
D'ailleurs, naïf, en hésitant entre les Canon 70-200 f/4 L USM et 70-300 f/4-5.6 IS USM, je me suis demandé ce que vallait la différence de focale de 200 à 300. Comme je n'ai que moyennement envie de ressortir mes cours d'Optique de première année de Fac, je me demandais si quelqu'un ayant le matériel ou l'expérience nécessaire pourrait me donner un exemple simple et imagé. Oui oui, il me faut bien ça, moi. :o
Admettons que je sois à 100 mètres d'un ballon de foot. Je le vois gros comment à 300 mm sur crop 100% d'une photo 8 Mpix de mon 350D ? Je le vois gros comment à 200 mm ?
(Tiens d'ailleurs, je prendrais volontiers la formule donnant le grandissement en fonction de la longueur focale. Et si vous êtes méchants et ne me la donnez pas gracieusement, et bien je retournerai dans mes cours. Mais je vous haïrai encore, sur plusieurs générations cette fois. Voilà.)
Il me semble que la relation longueur focale/grossissement n'est pas continue, donc si la variation est relativement négligeable, j'aime autant investir dans le 70-200 qui bien que n'ayant pas d'IS me permettrait de faire des photos de sujets en mouvement grâce à sa meilleure ouverture.

Message cité 1 fois
Message édité par kabouik le 02-10-2006 à 13:42:40
n°1212766
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 02-10-2006 à 13:43:44  profilanswer
 

skf670 a écrit :

Que dire alors, moi qui n'ai QUE un 50 un 100 et un 300 !!! Je sais même pas comment je fais pour faire des photos avec tous ces trous !!!!


 
Je pense de plus ne plus à larguer le zoom pour ne conserver que trois focales fixes : 24, 50, 85 (et 135 plus tard ? :D).
Mais un "vrai" grand angle en APS-C serait quand même le bienvenu. La semaine dernière, au Mondial, avec le 24, y'a certains plans qui ont été durs à prendre.

n°1212822
Spyn
Posté le 02-10-2006 à 14:10:52  profilanswer
 

skf670 a écrit :

Bon, pour une fois, je me lance dans le conseil  :heink: :
 
Je pense que c'est plutôt à toi de nous donner une fourchette de prix pour ton budget, vu ton utilisation des dizaines de configuration s'offrent à toi, pouvant aller de 500 à 15.000 €...  ;)  
 
Exemple de config économie (environ 500€):
- 18-55 du kit
- 50/1,8
- 70-300 Apo
- bagues Kenko
 
...ou un peu plus qualitatif :
- 17-70
- 50/1,8
- 70-300 Apo
- 50/2,8 macro
 
...ou mieux :  
- 17-50/2,8
- 50/1,8
- 70-300 IS
- 100/2,8 macro
 
...et le rêve (enfin amha)  :love: :
- 10-22
- 24-70/2,8
- 70-200/2,8 IS
- 400/2,8 IS
- 85/1,2
- 135/2
- 100/2,8 macro
                           ...mais là on est plutôt dans les 15.000 €  :ouch: !!!!


 
 
un 50 1.8 avec un 17-50 2.8 ca sert à rien, "grand angle lumineux" tout dépend de ce qu'il appele grand angle
 
70-300 pour des oiseaux la plage 70-200 servira a rien à moins qu'il est un bon affut, quelque chose comme un sigma 170-500 ou un 400 fixe serait plus adapaté si le budget le permet
 
pour la macro, canon 60 macro EF-S
 
à toi de connaitre le budget que tu veux y mettre.


Message édité par Spyn le 02-10-2006 à 14:16:00
n°1212930
mahieu
S+Ko
Posté le 02-10-2006 à 14:51:05  profilanswer
 

Spyn a écrit :

100 euros de moins maintenant, c'étais a sa sortie ca
 
http://www.digit-photo.com/infospr [...] F-ED&orr=0


oui, maintenant, comme il n'est toujours pas disponible..... :D

n°1213236
mahieu
S+Ko
Posté le 02-10-2006 à 17:46:59  profilanswer
 

double clic a écrit :

ben si y avait des gens qui ont les deux pour dire dans quelle mesure le 50 1.8 peut être plus utile que le 17-50 @ 50 2.8 ça m'intéresserait quand même quoi :o 100€ c'est quand même 100€ :o


j'ai un 50 1.8 depuis un bail: très bien pour le portrait (mais en intérieur, contrairement à ce que j'entends ici, je trouve ça souvent trop court. du fait du coeff 1.6 ça devient un 75mm. pas toujours top).
j'ai un 24/70 canon depuis une petite semaine. il faudra que je teste pour comparer les deux (pas encore eu le temps) mais je pense que le boke du 24/70 est moins "profond" que celui du 50 1.8: 2.8 Vs 1.8. A vérifier.

n°1213240
mahieu
S+Ko
Posté le 02-10-2006 à 17:49:11  profilanswer
 

skf670 a écrit :

Je crois que je vais encore attendre avant d'acheter mon trans-standart, car franchement y'en a vraiment AUCUN qui m'excite !!!


si j'envisageaix d'acheter un objo type EF-S/DC etc.., je crois que ce serait le 17-55 canon sans trop hésiter...(2.8 constant, IS et USM, construction assez bonne hormis ce pblm de poussiéres toujours pas solutionné).

n°1213244
mahieu
S+Ko
Posté le 02-10-2006 à 17:50:58  profilanswer
 

skf670 a écrit :

....en revanche du coté du 85/1.8, du 135/2 L voire du 50/1.2 L... [:anathema]


quand j'aurais acheté mon 6D/4D/3D tropicalisé, le 50 1.2 sera sur la liste:D

n°1213261
Bastian
MAYWAYHIN!!!
Posté le 02-10-2006 à 18:00:57  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Avec un camouflage comme ça, faut bien le ranger à chaque changement d'optique, sinon tu le retrouves plus [:xx_xx]


 [:ula]


---------------
https://www.flickr.com/photos/lebacqs/ --  Voyage: 390 jours en Asie et Le blog
n°1213289
skf670
Posté le 02-10-2006 à 18:19:55  profilanswer
 


 En effet, comme je l'ai perdu 2 ou 3 fois dans l'herbe, j'ai du enlever le gafer cam  ;) ...

n°1213324
newneurone
Posté le 02-10-2006 à 18:40:06  profilanswer
 

kabouik a écrit :

Bon, j'ai finalement investi dans des bagues Kenko pour 70€. Tant qu'à n'avoir qu'un objectif, autant tout faire pour pouvoir faire beaucoup de choses avec. Je vais bien m'amuser avec mes bagues et mon Sigma 50 Macro en hiver. [:grubnatz]
(Enfin, oui, je sais que je m'amuserai même sans insectes en fait, que ce soit en macro ou en photoreportage !)
 
Du coup je confirme que je vais attendre un peu pour le Tamron 17-50 et pour le 70-300... D'ici là je pourrai donc peut-être m'acheter mieux que le Sigma.
D'ailleurs, naïf, en hésitant entre les Canon 70-200 f/4 L USM et 70-300 f/4-5.6 IS USM, je me suis demandé ce que vallait la différence de focale de 200 à 300. Comme je n'ai que moyennement envie de ressortir mes cours d'Optique de première année de Fac, je me demandais si quelqu'un ayant le matériel ou l'expérience nécessaire pourrait me donner un exemple simple et imagé. Oui oui, il me faut bien ça, moi. :o
Admettons que je sois à 100 mètres d'un ballon de foot. Je le vois gros comment à 300 mm sur crop 100% d'une photo 8 Mpix de mon 350D ? Je le vois gros comment à 200 mm ?
(Tiens d'ailleurs, je prendrais volontiers la formule donnant le grandissement en fonction de la longueur focale. Et si vous êtes méchants et ne me la donnez pas gracieusement, et bien je retournerai dans mes cours. Mais je vous haïrai encore, sur plusieurs générations cette fois. Voilà.)
Il me semble que la relation longueur focale/grossissement n'est pas continue, donc si la variation est relativement négligeable, j'aime autant investir dans le 70-200 qui bien que n'ayant pas d'IS me permettrait de faire des photos de sujets en mouvement grâce à sa meilleure ouverture.


 
Voilà pour comparer:
 
http://www.usa.canon.com/html/efle [...] index.html
 
attention, ce sont des focales réelles, donc pour comparer un 200 à un 300 sur un capteur APS-C, il faut plus ou moins comparer 135 (éq. 216) et 200 (éq. 320)

n°1213333
double cli​c
Modérateur
Why so serious?
Posté le 02-10-2006 à 18:45:09  profilanswer
 

mahieu a écrit :

j'ai un 50 1.8 depuis un bail: très bien pour le portrait (mais en intérieur, contrairement à ce que j'entends ici, je trouve ça souvent trop court. du fait du coeff 1.6 ça devient un 75mm. pas toujours top).
j'ai un 24/70 canon depuis une petite semaine. il faudra que je teste pour comparer les deux (pas encore eu le temps) mais je pense que le boke du 24/70 est moins "profond" que celui du 50 1.8: 2.8 Vs 1.8. A vérifier.


tu veux pas plutôt dire que ça fait trop long en intérieur ? 75 mm quand on n'a pas trop de recul ça fait beaucoup justement :o d'un autre côté, 1.8 ça fait plus de 2x plus de lumière qu'un 2.8, pour des trucs genre de la photo de concert ça peut ne pas être inutile :o rha, pour tout arranger, je viens d'appeler BK Photo pour savoir s'ils avaient le tamron en stock, ils me font que non, mais qu'ils ont le sigma 18-50 2.8 et qu'il est au moins aussi bon et que les tests de photozone caidelamerde [:jofission]


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°1213337
Anathema
Justice for all...
Posté le 02-10-2006 à 18:46:43  profilanswer
 


 
Ca y est, tu retrouves la connexion et rattrape le retard ? :D

n°1213341
calderon
Posté le 02-10-2006 à 18:48:24  profilanswer
 

inversement j aurais plutot tendance à croire photozone qu'un mec qui revend du matos, surtout quand il a pas l'objo en stock...

n°1213343
Anathema
Justice for all...
Posté le 02-10-2006 à 18:50:26  profilanswer
 

Faut bien avouer aussi qu'on retrouve pas forcément non plus une corrélation évidente entre leurs tests et ce qu'on peut observer sur le matos qu'on possède.
 
D'autre part il y a encore peu, c'était qu'une base d'avis d'utilisateurs lambdas et les gars de BK s'en sont peut-être arrêtés là.


Message édité par Anathema le 02-10-2006 à 18:50:38
n°1213344
Bastian
MAYWAYHIN!!!
Posté le 02-10-2006 à 18:50:32  profilanswer
 

Anathema a écrit :

Ca y est, tu retrouves la connexion et rattrape le retard ? :D


 
en fait, tous ces topics me font royalement chier, donc je les suis plus :whistle:  
 
mais la, je membete, donc je refais un peu surface [:ula]  [:delarue6]


---------------
https://www.flickr.com/photos/lebacqs/ --  Voyage: 390 jours en Asie et Le blog
n°1213346
Anathema
Justice for all...
Posté le 02-10-2006 à 18:51:10  profilanswer
 

Bastian a écrit :

en fait, tous ces topics me font royalement chier, donc je les suis plus :whistle:  
 
mais la, je membete, donc je refais un peu surface [:ula]  [:delarue6]


 
Tu rates forcément quelque chose à ne pas suivre un topic sur lequel j'interviens :o

mood
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Posté le   profilanswer
 

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