Reprise du message précédent :

 
 
Exactement ... je crois que je piratais encore plus sur mon Amiga que sur le PC (et pourtant je peux vous dire que j'en achetais bcp à l'epoque ... des jeux et appplis Amiga...

Les FAI doivent pouvoir extraire quelques chiffres, genre la proportion de gros consommateurs de bandes passantes en ADSL (grosso modo la majorité des "pirates" )
 
Mais de là à ce qu'ils les communiquent...

si tu demandes aux gens combien de jeux ils téléchargent, ils vont avoir tendance à sous-estimer (vision négative car illégale)...Et je pense qu'on peut pas se limiter à la France, si on veut régler le problème, ce sera de façon mondiale...Pour avoir des potes qui bossent en Corée, le phénomène est mineur en France, vraiment mineur...Bon faut dire aussi que les lignes T1-T3 sont généralisées là-bas...

 
Free a déja un outil qui s'en rapproche d'un micro poil, si on fait des moyennes et que l'on connait les capacités de leur réseau...
 
http://support.free.fr/reseau/carte_reseau.html

en France le phénomène est pas mineur vu qu'on serait le pays européen qui pirate le +

Une etude serieuse américaine parue il y a quelques temps avait conclus que pour le cas du mp3, il fallait arriver environ a 5000 exemplaire d'un album téléchargés pour qu'il y ai une perte d'une (1) vente sur ce meme album. Et ca c'est pour un produit a 15-20€, beaucoup plus simple et rapide a télécharger qu'un jeu a 45-60€...
 
Pour moi ca n'excuse ou justifie en rien le piratage, par contre la theorie du P2P et de l'ADSL source de tous les mots pour l'industrie du disque et du JV  

 
Tootafay  
 
Mais j'aimerais bien savoir s'ils sont sur le point de fermer boutique a cause du piratage ou bien si c'est un minuscule pourcentage sur leur chiffre d'affaires

 
moi j'étais dans l'autre camp, Atari, et pour un jeu acheté je devais avoir 40 jeux piratés, bah ouais, mais c'est pas avec mon argent de poche que je pouvais m'en acheter autant, et puis c'était un moyen de savoir si les jeux étaient vraiment bons ou pas...Les piratages étaient souvent foireux, les jeux buggés après quelques niveaux ou minutes de jeux, mais ça nous laissait le temps d'évaluer...
 
J'ai retrouvé ce phénomène en Asie (Thaïlande, HongKong, Malaysie) où le piratage est généralisé (consoles, PC) mais faut voir la qualité du machin, c'est quitte ou double, tu te fais souvent avoir...

 
Bah si on compare on peut aussi comparer les jeux sur consoles, la playstation n'aurait jamais aussi bien marche et Sony ne serait pas ce qu'il est maitenant si les puces n'auraient pas existées... La Playstation 1 ete une console qui a marche extremement longtemps grace a ca (surtout pour une console de cette generation la, ce qui est pas le cas de la dreamcast par exemple).
 
Mais encore je pense qu'une personne qui gagne son argent devrait se responsabiliser et acheter le jeu auquel elle joue, et je pense que le travail fait partie de cette responsabilisation, parceque je voudrais bien voir la reaction de personnes qui font leur travail, et qui ne se font pas payer pour par apres.  
 
Les etudiants et plus jeunes n'ont pour la pluspart pas encore aquis ces valeurs dits "du travail", mais c'est pas pour autant que je voudrais justifier leur reactions et actions par la.

 
oui mais dans la masse de téléchargements mondiaux, je pense que la France est toute pitite, voilà ce que je voulais dire...J'avais vu un embryon d'étude dans Canard PC: USA Corée et Japon loin devant tout le monde...

Enfin bon, en tout cas je ne pense pas que le piratage soit si grave que ça pour l'industrie ...
 
Alors bon, peut etre que tout le monde n'est pas dans mon cas, mais honnetement, ca me ferait de télécharger un jeu que je veux vraiment ... C'est quand meme bcp plus agréable d'aller acheter son jeu :
 
- Moins d'attente, on l'a le jour même
 
- Le plaisir d'avoir le joli boitier entre les mains
 
- Le plaisir de le déballer
 
- Le plaisir de pouvoir lire le manuel (manuel que je lis généralement qund j'en suis à la moitié du jeu )
 
- Le plaisir d'avoir de jolie galettes toute décorées
 
- Le plaisir d'avoir un vrai cdkey
 
- La satisfaction d'avoir fait un "bon geste" et de ne pas être dans "l'illegalité"
 
- Le plaisir d'avoir économisé de la bande passante, et d'avoir pu ainsi télécharger la dernière video de machin truc bcp plus vite parceque yavait pas cette putain de mumule qui tournait en arriere plan
 
- Etc...
 
Donc oui, si un jeu me plait de toute façon je ne le télécharge pas... je télécharge les trucs qui ont l'air "sympa" mais que je n'aurais de toute façon pas acheté. Donc non, je ne me considère pas comme participant activement à la chute des ventes...
 
++

 
t'oublies aussi la longevité du media par raport a une pauvre galette gravé

 
Pourtant la Dreamcast etait infiniment plus simple a pirater que la PS1, elle tient moyen debout ta theorie non ?    
 
Faut prendre un peu de recul par rapport au milieu dans lequel vous etes, a partir du moment ou y'a une puce a poser pour pouvoir pirater, ca bloque d'un coup 99% des gens.

 
c'est déplacer le problème, le créateur du jeu, il voit pas 100% du bénéfice de la vente de son jeu lui revenir...Là c'est un manque à gagner, pas une perte d'argent, même si j'excuse rien...Si mon employeur me paye pas: CA c'est une perte d'argent, nuance...
 
Y aura toujours des fraudeurs, surtout si on nous sert sur un plateau TOUS les moyens de frauder correctement !

 
Peut etre que la DC avait moins de jeux "grand public" que la PS1, et moins de jeux tout court ?

 
comme beaucoup de gens: tu n'es pas un acheteur potentiel de TOUS les jeux...On nous culpabilise de la même manière qu'on nous culpabilisait avec les magnétoscopes et Canal +: vous n'allez plus au cinéma, vous tuez le cinéma, alors que dans la plupart des cas, les films qui passent sur canal, tu peux pas les voir tous au cinoche...Là où c'est pervers, c'est que l'abonnement à Canal part en partie dans le financement de ce même cinéma lol

 
chuis d'accord hein c'etait juste pour dire que sa theorie "le piratage c'est super top pour faire vivre une console", faut peut etre pas trop pousser mémée dans les orties  

 
Oui et non, mais quand tu compares la luditheque de la playstation et celle de la dreamcast... Faut dire que j'ai oublie aussi le facteur publicitaire et quantitatif autour des jeux et de la PS1, c'est vrai.
Mais aussi toutes les petites boutiques et revendeurs "pucaient" (ca se dit? ) les PS1 pour 200frs a l'epoque, et ca prenait une telle ampleur dans le facteur achat, a tel point qu'ils proposaient presque la puce et son montage a l'achat, du moins c'est ce que j'ai cru voir

 
Héhé
 
Ok

 
Ouais, mais ca representait quoi par rapport aux ventes globales de PS1 ? A ton avis qui a vendu le plus de PS1, Carrouf ou les petites boutiques spécialisées ?

Mais les jeux s'achetaient souvent d'occaz et sur place il'y avait possibilite de modifier la console par apres...
Puis le bouche a l'oreille quand un pote qui touchait un minimum en electronique et savait se servir d'un fer a souder, disait des trucs du genre "ecoute j'ai puce ma console et c'est super je peux te le faire gratos achete juste la puce a 100 balles...."
 
mais c'est pas la question, c'etait juste pour souligner que defois le piratage n'est pas forcmement defavorisant pour l'editeur/constructeur. Meme si c'est un avis a prendre avec des pincettes.
 
Et je crois tres fort que le piratage de Doom3 sur le net va peut etre nuir a l'editeur, mais va faire ecouler un bon stock de cartes graphiques dernier cri a ATI et nVidia...
 
m'enfin c'est que mon avis et ilya plein de choses qui peuvent parler pour et contre... parceque c'est vrai si tout le monde pirate, on aura bientot plus de jeux a nous mettre sous les dents et la meme les dernieres cartes graphiques et les processeurs a 5ghz ne nous serviront plus a grand chose

 
On ne peut pas et ne pourra jamais , voila c tout  

Je suis pas sur que seulement 1% des psx soient pucées
Pour la DC, j'ai qd même l'impression que sega se trainait une mauvaise image même avant de la vendre. Sega communiquait à fond sur leur format de cd, trop gros donc incopiable. Ca a du refroidir pas mal de gens au démarrage, ceux qui avait connu la ps1 et qui du coup ont préféré attendre la ps2. Le piratage n'est pas arrivé de suite, je suis pas sur que le cd-load soit arrivé tout de suite ... Et marchait pas tjrs pour les nouveaux jeux.  
Le piratage est un moyen de promotion. Au même titre que les prêts entre potes ou la radio/tv pour la musique. En s'attaquant au piratage, les ayant droit se tirent dans le pied.
 
Pour le haut-débit, je viens de passer 1 semaine à 56k et je suis bien content de retrouver mon 5M. En même tps, 5M c vrai que c presque trop, mais quand on pense à la tv cablée, vous vous rendez compte ces centaines de chaines alors qu'on ne peut qu'en regarder qu'une à la fois ????

pour la psx , tous mes potes on la puce, idem pour la ps2 / xbox , et pour la dc j'en connais pas bcp qui ont des originaux  , et sur pc ......... n'en parlons mm pas , a par moi qui en achetes qq's un , aucune de mes connaissances n'achetent de jeux et encore moins de zik

Enfin bon, tout tes potes on des consoles à +150€. Et même si c du au piratage, le fait qu'il ont une console est déja un vecteur essentiel à l'achat potentiel d'un jeux plus tard.
 
Pour en revenir à DOOM III, un pirate, c'est avant tout quelqu'un qui a essayé le jeux et qui va eventuellement l'acheter pour jouer sur le net. Si ce pirate ne peut pas l'essayer, il passe à un autre jeux et il y a encore moins de chance qu'il achete doom. Sans compter que beaucoup de pirate de doom3 -> beaucoup de bouche à oreille -> beaucoup de gens qui veulent acheter le jeux dont tt le monde parle.
Je serais curieux de savoir les chiffres de vente des jeux tip-top qui sortent avec des protections des oufs incrackables et incracké par les diverses team ( TOCA2, TrackMania ... )

 
Si t'es dans un milieu de "geek" ok, et tu le dis toi meme il sont super equipés mais n'achetent aucun jeu, ca leur fait une belle jambe a sony et microsoft qu'ils aient acheter leur console parce qu'elle est relativement facilement piratable    
Perso je vois bien chez des gens plus "grand public", ils ont du mal a faire tourner kazaa pour chopper 2-3 mp3 qui se courent apres, alors faire pucer leur console ou chopper des isos sur le net pour les graver, ca leur passe complement au dessus de la tete...

 
la ou je bosse tout le monde a qui je parle qui ont le net ,et qui arrivent pas a faire mm un scandisk , c ce servir d'emule  
 
enfin bref ,moi j'achete pas bcp de jeux , mais je jou pas a bcp de jeux non plus  

 
C'est pourquoi c'est bien d'avoir des amis/colegues/famille qui sont calées en info... Pour moi c'est un peu repousser le probleme a un autre niveau.
 
Mais je suis entierement d'accord avec Ricco que des securitées comme sur Toca2 etc... ont un franc succes, sauf sur leur ventes dans la pluspart des cas
Mais je suis pour le fait que les developpeurs et leurs editeurs se dirigent vers ces solutions la et c'est bien comme ca.

 
Ha    
 

 
re-ha    
 

 
Y'a qu'a voir le topic doom 3, tout le monde l'a choppé y'a 10 jours, et depuis 2-3 jours tout le monde l'a fini et l'activité du topic a fortement diminuée...
 

 
Trackmania a eu plusieurs excellente démo, qui ont fait enormément parler d'elle sans que les topics soit remplis de sous-entendu douteux ou carrément dans l'illégalité, ca a contribué a former déja une bonne communauté autours du jeux, apres la sortie du jeu (a petit prix) l'editeur a continué a sortir par mal de contenu, et un extension est déja prévu, donc je suppose qu'au final il s'y sont finalement retrouvé    
Pour Toca j'en sais rien, les simu c'est chiant

 
Ca repousse a quel niveau    
 

 
t'as le moindre chiffre ?
 

 
Non, au contraire, les protections ca sert absolument a rien (toca j'en sais rien, mais trackmania j'ai vu des versions warez circuler...) et ca ne fait chier que les acheteurs du jeu au final, les jeux que j'ai acheté et dont tu es obligé d'aller chercher un no-cd pour pouvoir le faire fonctionner, faut pas que l'editeur s'etonne si la fois suivante certains acheteurs commenceront d'abord pas aller chercher le no-cd et l'iso qui va autour...
C'est pas en considérant tous tes clients comme des voleurs potentiels et en leur offrant moins de possibilité que les pirates que tu vas donner envie de continuer a acheter...

 
d'une : le nombre de jeux dispo sur DC en france etait a peu prés 3 fois moins elevé que la ps1
de deux: sega n'a quasiment jamais fait de pub de marketting pour vendre ses produits
et de trois : la ps2 devait sortir un an plus tard et sony a su s'attirer ( ou se garder ) sa clientèle de par son succés avec la ps1 et de par sa campagne de pub qui ne l'oublions pas etait quand même bien agressive

 
je te donnerais la reponse ds qqjours si dans mon mag on vend bien nos doom 3 alors dans les autres mags les ventes seront phénoménales ( a la période de far cry, qd on en vendait 6, la fnac en vendait 50 )donc si on vend nos 25 doom 3 ca va etre carton plein pour l'éditeur

 
et de 4 falait lire mes postes suivants...  
 
et donc au final tu es d'accord avec moi, justifier/excuser le piratage en disant que c'est favorable aux consoles c'est au mieux extrement reducteur et naif, je pense pas que les boulets qui sont aller se battre a minuit au virgin des champs se soit ensuite précipité dans la foulée chez leur moddeur préféré pour jouer a leur fantavision piraté    
 
Et pour la DC le piratage n'a pu qu'accelerer sa chute.

vous parlez beacoup de marche doccasion...
 
mais il reste un probleme : le marche de l'occasion est parfaitement illégal, mais aussi completement tolere par l'etat pour des raisons evidentes (l'economie du pays)
 
je me dis (je suis peu etre pessimiste) que si les majors n'ont pas tellement luttes contre le piratage du temps de l'amstrad (ou ca piratait un max) et qu'aujourd'hui c'est la grande lutte... pourquoi les majors, s'ils obtenaient un gain de cause et une repression consequente du piratage, ne poursuivraient pas leurs actions contre ce marché??
 
ce que je veut dire, c'est que ceux qui font du foin, ce sont les editeurs, pas vraiment les artistes/concepteurs, qui sont les véritables voles a mon sens...
 
il serait temps de les ecouter...

 
Toca faut arreter de deconner, il est aussi piratable ,faut juste gruger un peu , la protec ce base sur les periph ide d'installé en donnant une signature, en passant par un lecteur rezo ...... etc ........

 
justement je crois pas, quand la DC a été dépucelé et piratable les caisses de sega etaient au plus mal, et d'un coup le nombre de console vendu a doublé voire triplé, sega a pu se relancer dans la course pendant un temps seulement, mais sans le piratage la dreamcast seraient morte au moins 1 ans avant la date de sa mort officielle

 
oué le piratage a bcp aidé a la survie de la DC , surtout que l'on avait pas besoin de puce  

Ha bon et pourquoi il le serait ?

 
dans mon entourage, tout mes potes avaient deux ou 3 dreamcast dans leur placard ... au cas ou une lacherais
 
moi perso j'en ai deux
 
sans ce boom des ventes de dreamcast sega aurait tout laissé tomber depuis fort longttemps

 
Mais bien sur    
le marche de l'occasion est parfaitement légal, et quand a son influence sur l'economie du pays, j'ose meme pas commenter    
 

 
tu te rends compte quand meme que tu dis une chose et son contraire dans la meme phrase ?    

 
C'est bien vrai ça.
Je doute qu'un jour il y ait une protection efficace pour les jeux solo (sous entendu sans avoir à se connecter au net)
Pour le jeux online le problème se pose pas car dans la plupart des cas il faut une clé CD valide.