Oui c'est joliment dit, j'ai trouvé ça assez mature et cohérent aussi. Je trouve le scénario solide tout est assez crédible, la problèmatique du deuil me semble bien intégrée ...et la réaction des membres de la famille qui suivent les étapes du deuil (déni marchandage etc) est bien pensée
 
Bon alors quand est ce que tu te mets à écrire pour le JV ?

Je ne suis pas d'accord, Verso ne change pas d'avis, il a toujours en tête d'effacer ce monde. Il aide Alicia pour ça dès le début. Il sait qu'en dégageant la peintresse ce sera bon. Après qu'il profite un peu pour jouer avec Sciel et Lune pourquoi pas. Il n'a pas dev assez de sentiments pour changer d'avis, moi j ai romance Sciel et elle dit clairement qu'elle va retrouver son mari après donc...

De mémoire, il y a une discussion avec Sciel ou Lune sur les personnes qu'ils souhaiteraient ressusciter une fois que Renoir sera battu, et il n'est clairement pas contre l'idée de ramener certaines personnes, ce qui s'aligne pas terriblement avec son choix final.

Après, comme j'ai dit au dessus, c'est un jeu dont l'histoire résiste assez mal à un examen plus poussé

Je ne vois pas en quoi ça ne s'aligne pas, c'est pas parce qu'il veut effacer le tableau que ça le rend insensible à toutes les personnes dans ce même tableau. La vie c'est pas noir ou blanc, c'est clair obscur.

Pareil, Verso a le même objectif du début à la fin pour moi. ça ne l'empêche pas de se lier aux gens du tableau, mais il veut tout de même libérer le "vrai" Verso.
Pour Alicia peinte, il y a une différence entre détruire son monde (et donc Verso avec), et rester et voir sa soeur disparaitre (d'où sa réaction).
 
Surtout que dans la scène, j'ai eu la même réaction que Verso, où Maelle ne lui laisse même pas le temps de faire ses adieux (elle a je trouve un regard très hautain a ce moment je trouve).

Il ment, ça aurait été bizarre de dire "non personne". Et si jamais son plan échoué et que le tableau n'était pas détruit, il aurait sans doute voulu revoir Julie, Simon, les membres de l'expedition 0 etc.

Si tu veux en finir, tu ne te projettes pas dans un futur ou tu ressusciterais des amis. D'ailleurs si ton objectif est d'effacer le tableau, tu n'irais certainement pas te battre contre Renoir, tout simplement.

ça par contre oui c'est un peu incohérent.

Verso a un objectif bien défini depuis toujours, sauver sa mère, quels que soient les obstacles. Pas forcément de tout détruire.
C'est à cause de la rencontre avec Maelle qu'il va petit à petit changer en voyant comment elle même évolue par rapport à sa vie dans le tableau.
 
Il fait au mieux avec ce qu'il peut depuis toujours et c'est à cause de Maelle qu'il en vient à devenir plus radical.
 
Verso est un des personnages les plus profonds dans l'histoire avec ses non dits, ses objectifs personnels et ses sentiments envers sa famille peinte et réelle.
 
Il en vient à tout sacrifier car comme dans la "réalité", il préfère disparaitre que de voir sa petite sœur se suicider ou sa mère en pâtir.
 
Comment on peut être aussi tranché après avoir passé autant d'heures à suivre des personnages dans une histoire qui pose du début à la fin que rien n'est Noir ou Blanc.
 
 

Sauf que tu pars du principe que Verso projette ça et uniquement ça depuis le départ. C'est pas forcément vrai et même si ça l'était, c'est ça ne veut pas dire qu'il ne continue pas à se poser des questions et à peser le pour et le contre. Encore une fois les persos ne sont pas monolithiques, c'est justement le propos du jeu.

La lettre d'Alicia révèle pourtant qu'ils savent que lorsque la peintresse sera expulsée du tableau, le tableau sera détruit. Il n'est d'ailleurs pas surpris lorsque le gommage fin Acte II arrive. Au fond, cette théorie tiendrait la route si Verso ignorait les conséquences de la défaite de sa mère, mais ce n'est pas le cas.

Tu essayes de nous vendre un Verso qui serait un héros malgré lui, alors qu'il est un manipulateur égoïste et nihiliste. Dans ses derniers instants après avoir été vaincu par Maelle, il n'est pas inquiet pour Maelle, il regrette juste d'avoir échoué dans sa tentative de suicide (je ne veux pas de cette vie).

Après, je dis pas, il est suicidaire pour plein de raisons valables (avoir vécu des centaines d'années, avoir vu ceux qu'il aimait mourir, savoir qu'il vit dans une simulation, savoir qu'il n'est une copie de quelqu'un d'autre), mais on ne peut pas réduire Verso à quelqu'un qui veut sauver sa mère.

Personne n'essaie de te vendre un Verso héros malgré lui, par contre toi t'essaies bien de nous vendre ton Verso mal absolu. Nous on te dit que c' est pas aussi simple et que ta vision manichéenne n'est clairement pas adaptée.
Mais bon, tu fais ce que tu veux, je vais pas continuer cette discussion

L'un peut aller avec l'autre en fait, un être humain n'est pas pure logique, un être humain est un paradoxe sur pattes, ne voir qu'un côté de Verso, c'est quand même assez ironique.
 
Ce n'est pas parce qu'il ne veut pas de cette vie et encore là, c'est à nuancer car il n'a jamais dit qu'il ne voulait pas d'une vie mais de CETTE VIE, celle du conflit, celle que Maelle va l'obliger à subir.
 
Nuance nuance est le propos et tout est à voir sous plusieurs angles et pas seulement en surface.

pourquoi Alicia apparaît-elle sous les traits de Maelle à ce moment là de l'histoire du tableau?
Pourquoi ne naît-elle pas dès les premiers expéditions par exemple?

C'est possible, chacun son interprétation après tout. Ce que je regrette, c'est cette déconnexion entre le Verso déterminé à effacer le tableau depuis le début, et le Verso prêt à continuer sa vie, au fil des quêtes.
 
C'est dommage car le moyen de concilier les deux est de dire que Verso n'a fait que mentir depuis le début, tout le temps, pour cacher ses intentions réelles (expulser la Peintresse, effacer le tableau, mourir) ce qui enlève une dimension intéressante du personnage. Je reste persuadé qu'ils ont rushé pour lier deux morceaux de scénario, et que ça crée une rupture entre les personnages et leurs intentions Acte 1 -> Acte 3 VS les personnages à la fin du jeu

Cette partie est relativement solide    
 
Maelle nait quand elle cherche à intervenir dans le conflit entre ses parents, conflit qui dure depuis 49 ans, à ce moment là.
 
Elle apparait sous les traits de Maelle car elle est repeinte par sa mère lorsqu'elle entre dans le tableau.

A la fin de l'acte 2 on dirige Alicia qui rentre dans le tableau et qui renait en Maelle. Une partie des évènements après la fracture se sont déjà déroulés dans le tableau. Elle arrive donc apres que les premieres expeditions se soient deroulés.
Et de plus, meme si c'est jamais dit on comprend que l'ecoulement du temps est different entre le tableau et en dehors

Quand ils me le proposeront
Pour un vrai RPG, pas pour les quelques trucs qu'on m'a proposés jusqu'à maintenant et qui sont en gros du Rayman amélioré

C'est vrai qu'il y a une certaine dissonance mais, au final, sa décision ne me choque pas et me semble logique.
Du début à la fin, on a des remarques comme quoi Verso en a marre de la vie. Dès le début, quand il parle de Renoir qui veut rester immortel, Sciel lui dit "bah et toi non ?" et il dit qu'il en a marre. Plus tard, quand Renoir lui prend le bras, il dit juste "I'm tired". Comme le morceau d'ame de Verso, il est au bout du rouleau.
 
Mais ce qui pour moi le fait vraiment basculer, c'est Alicia. Depuis le début, on comprend qu'il veut la protéger, la faire sortir du tableau, d'où l'aide qu'il donne aux expéditions et pourquoi il s'oppose à Painted Renoir. Après le combat au sommet du Monolithe, il peut se dire que c'est bon, qu'il a réussi, et du coup il suit en trainant un peu des pieds Maelle qui veut continuer sa vie et faire revenir les gens. Sauf que...
 
Sauf que lors du combat final contre le vrai Renoir, Alicia revient dans le tableau. Verso n'en revient pas; il pousse une exclamation et ses expressions faciales trahissent son dilemme. Il pensait que la virer du tableau et le cacher suffirait, il se rend compte que ce n'est pas le cas et que Renoir avait raison depuis le début.
 
Pour moi, c'est là qu'il vrille et qu'il comprend que la meilleure solution est d'effacer le tableau: il sauve sa mère, et il obtient enfin cet oblivion qu'il souhaitait tant. Quant à Maelle, il lui dit de se reconstruire à l'extérieur.

Il y'a aussi le passage avec Sirène qui montre à chacun des membres de l'expédition ce qu'il a envie de voir. Et pour Verso il y'a ... rien

Mmh, selon la façon dont tu fais avancer les relations, tu peux te retrouver avec Verso qui parle de ramener des gens à la vie, romance les autres personnages, à "nuke everything" juste dans l'espace du dernier donjon. Je veux bien entendre qu'il s'inquiète pour sa mère et Maelle, m'enfin, la ficelle est grosse. À la rigueur je préfèrerais entendre qu'il ont du trash une partie du character development pour des raisons financières.

Après 2 parties en NG+, mon avis perso est qu'il planifiait depuis le début d'effacer tout le monde en tuant la peintresse. Comme dit plus haut, quand Sirène n'est pas capable de révèler ses désirs, signifiant par là qu'il ne souhaite que le néant.

Et comme quelqu'un d'autre l'à dit une page avant, il ment lorsqu'il parle de vouloir ramener certaines personnes à la vie ().

Virer sa mère avec les conséquences qui vont avec, c'est différent de vouloir détruire le tableau.

Tu penses ? après avoir re-regardé les cinématiques en NG, j'ai le sentiment que virer sa mère est le moyen, pas l'objectif, il cherche pas à virer sa mère pour la "sauver", il cherche à virer sa mère pour en finir.

Pour appuyer ce que je pense, je vais juste me servir de 2 échanges sur la fin entre Verso et Monoco.
 
Après avoir dégagé Aline, Monoco à Verso :

 
Après avoir eu accès à la quête de Noco une fois Aline dehors, Verso à Monoco :

 
C'est pour ça que je pense que la vision originelle de Verso est de sortir Aline et amha, Verso était naïf sur le fait que tout redevienne comme avant juste en éloignant sa mère.
 
A partir de là, il pense peut être que ça suffira. Ce n'est pas parce qu'Aline est sortie que tout disparait. Comme ce n'est pas parce que Verso "réel" est mort que son tableau a disparu.
 
Quand il réalise que Renoir ne fera pas de concession et qu'il va effacer toutes les créations d'Aline ( Lumière et ses habitants ), il a encore l'espoir que le monde du petit Verso soit laissé tranquille ( Gestrals, Grandis, Esquie, Monoco, Noco etc. ).
 
Mais encore une fois, il réalise que ce ne sera pas possible quand Renoir l'exprime clairement et surtout quand Maelle ment à son père après le dernier combat.
Pour la "sauver", il doit tout sacrifier encore une fois comme dans le monde "réel" et que Renoir avait finalement raison.
 
Ce qui est difficile à définir c'est de savoir à quel point, il est lié à son âme dans le tableau, est ce qu'il ressent ce que ressent le petit Verso en plus de ce qu'il ressent lui ? Je ne sais pas ou je l'ai raté.
Je peux juste imaginer qu'il est à bout depuis la fracture et que petit Verso aussi quand il lui pose la question.
 
Voilà globalement comment je perçois l'évolution de Verso dans l'histoire et pourquoi à mes yeux, tout me parait s'enchainer sans raccourci.
 
Verso a essayé d'atteindre son but en pensant pouvoir faire le moins de dégâts possible et à chaque fois, il a dû revoir ses attentes à la baisse jusqu'à ce que tout espoir soit réduit à néant.
 
Après, je ne dis pas que Verso ne veut pas mourir ( il pourrait très bien mourir sans entrainer petit Verso avec lui si Maelle ne s'en mêlait pas ) mais qu'il ne veut pas forcément tout détruire à la base donc je fais la différence à ce niveau entre sortir Aline et détruire le tableau.
 

- quand vous affrontez Renoir avec tout le monde en maillot de bain ou en tenue baguette, Renoir adapte sa tenue.
- au début du jeu dans lumière on peut entendre un couple.s'amiser derrière une porte, si on frappe à la porte 33 fois ça declenche un dialogue.
- la personne cachée dans la poubelle aussi dans lumière, de mémoire on récupère un picto dans la poubelle lorsqu'on y retourne affronter Renoir.

Le picto Inverted qui te change la skin du perso, putain mais tellement bien trouvé ! Au début je pensais à un bug

Simon  

 
J'aime bien ce build et les explications qui vont avec.
Rien qu'en construisant ce build tu vas être obligé de pas mal visiter des zones non explorées pour le moment.
Si tu comprends le principe du build tu pourras l'adapater à ton usage et même faire mieux en fonction des pictos / luminas que tu possèdes.
Alors oui au final on le one shoot mais personnellement j'ai tellement passé de bons moments aux quatres coins du jeux pour avoir les pictos qui vont bien que ça ne m'a pas dérangé.
 
https://youtu.be/eX30RxplsYg?si=T_gmW6MleePxsBsY