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Auteur Sujet :

Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

n°4106472
zoldrag
Posté le 31-05-2005 à 11:17:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
et avec le sfr et afr  c'est la carte la moin puissante qui donne le rythme ?
apparament il n'y aurrait que le SuperTilting qui pourrait tirer pleinement parti de 2 cartes de performances differantes non?
puisque le super AA n'augmente que le AA
 
 
et aussis peut on combiner les modes comme super AA et supertiling ?


Message édité par zoldrag le 31-05-2005 à 11:18:46
mood
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Posté le 31-05-2005 à 11:17:05  profilanswer
 

n°4106650
totosssfr
Trop bon, trop con...
Posté le 31-05-2005 à 13:29:27  profilanswer
 

zoldrag a écrit :

et avec le sfr et afr  c'est la carte la moin puissante qui donne le rythme ?
apparament il n'y aurrait que le SuperTilting qui pourrait tirer pleinement parti de 2 cartes de performances differantes non?
puisque le super AA n'augmente que le AA
 
 
et aussis peut on combiner les modes comme super AA et supertiling ?


 
D'après l'article de Tridam, le super AA est incompatible avec le supertilling ( et les autres modes d'ailleurs). c'est logique dans la mesure où il faut que chaque carte calcule la même image en entier mais avec une position des samples différente pour l'AA. Hors dans le cas du super Tilling, chaque carte ne calcule qu'une partie de l'image. Le damier étant réparti sur les deux cartes, chaque case du damier n'est rendue que sur une seule carte. Il est donc impossible d'utiliser l'autre GPU pour améliorer l'AA sur cette portion.


Message édité par totosssfr le 31-05-2005 à 13:30:20
n°4106667
le_noob
Posté le 31-05-2005 à 13:46:12  profilanswer
 

En tout cas ATI a intérêt à fabriquer beaucoup de X800XL crossfire 256 Mo.
Niveau disponibilité ça risque d'être vraiment juste pour ceux qui veulent du "SLI"
 
Je pense que la solution de Nvidia est mieux à cause de ça, même si moins flexible.

n°4106673
totosssfr
Trop bon, trop con...
Posté le 31-05-2005 à 13:50:58  profilanswer
 

zoldrag a écrit :

et avec le sfr et afr  c'est la carte la moin puissante qui donne le rythme ?
apparament il n'y aurrait que le SuperTilting qui pourrait tirer pleinement parti de 2 cartes de performances differantes non?
puisque le super AA n'augmente que le AA


 
En mode AFR, c'est la carte la moins puissante qui "donne le rythme".
En SFR, je suppose que la carte la plus puissante reçoit une plus grande partie de l'image à traiter.
 
Donc le mode SFR permet donc de tirer partie de deux cartes de puissances différentes.
 
L'avantage du mode superTilling, c'est qu'on peut supposer que la répartition de la charge est plus équilibrée et plus simple à mettre en oeuvre.
 
En mode SFR, l'image est coupée en deux. une carte recoit la partie haute à traiter tandis que l'autre carte recoit la partie basse. hors dans le cas où le haut de l'image est constitué du ciel sous forme d'une texture et le bas constitué du monde dans lequel on évolue avec toute le géométrie et tout ce qui en découle en termes de calculs. La carte qui recoit la partie basse se tape nettement plus de boulot que celle qui recoit la partie haute.  
 
On peut améliorer la répartition en ne coupant pas l'image à mi hauteur mais plus bas pour équilibrer un peu plus les calculs.
Comment faire pour déterminer la hauteur à laquelle couper ?? aucune idée.
 
Par contre en mode supertilling, on peut supposer que si les deux cartes sont de puissances equivalentes, elles recevront une case sur deux à rendre. cette répartition est nettement plus efficace car on peut supposer que deux cases voisines ont plus ou moins la même complexité et donc que chaque carte traitera son damier à la même vitesse.
 
Dans le cas de deux cartes de puissances différentes, on peut toujours répartir les cases de manière non égale. par exemple, 5 cases pour une X850 XT et 4 pour une x800 XL ( x850 env 500MHz vs x800xl 400MHz ).
 
edit : désolé, je suis pas très clair et pas très sùr de ce que je raconte :)


Message édité par totosssfr le 31-05-2005 à 13:53:37
n°4106683
zoldrag
Posté le 31-05-2005 à 14:00:47  profilanswer
 

totosssfr a écrit :

En mode AFR, c'est la carte la moins puissante qui "donne le rythme".
En SFR, je suppose que la carte la plus puissante reçoit une plus grande partie de l'image à traiter.
 
Donc le mode SFR permet donc de tirer partie de deux cartes de puissances différentes.
 
L'avantage du mode superTilling, c'est qu'on peut supposer que la répartition de la charge est plus équilibrée et plus simple à mettre en oeuvre.
 
En mode SFR, l'image est coupée en deux. une carte recoit la partie haute à traiter tandis que l'autre carte recoit la partie basse. hors dans le cas où le haut de l'image est constitué du ciel sous forme d'une texture et le bas constitué du monde dans lequel on évolue avec toute le géométrie et tout ce qui en découle en termes de calculs. La carte qui recoit la partie basse se tape nettement plus de boulot que celle qui recoit la partie haute.  
 
On peut améliorer la répartition en ne coupant pas l'image à mi hauteur mais plus bas pour équilibrer un peu plus les calculs.
Comment faire pour déterminer la hauteur à laquelle couper ?? aucune idée.
 
Par contre en mode supertilling, on peut supposer que si les deux cartes sont de puissances equivalentes, elles recevront une case sur deux à rendre. cette répartition est nettement plus efficace car on peut supposer que deux cases voisines ont plus ou moins la même complexité et donc que chaque carte traitera son damier à la même vitesse.
 
Dans le cas de deux cartes de puissances différentes, on peut toujours répartir les cases de manière non égale. par exemple, 5 cases pour une X850 XT et 4 pour une x800 XL ( x850 env 500MHz vs x800xl 400MHz ).
 
edit : désolé, je suis pas très clair et pas très sùr de ce que je raconte :)


 
 
si ca va c'est claire mais je suis un peu septique quant meme pour le sfr parce que comme tu le dis ,faut que la carte sache doser toute seul un peu tout donc pas evident ce qui laisse a supposer qu'il faudrait des optimisations propre a chaque combinaisons de cartes et ca risque d'etre chaud
 
enfin si c possible de faire ca biensure  :)


Message édité par zoldrag le 31-05-2005 à 14:03:49
n°4106689
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-05-2005 à 14:04:28  profilanswer
 

Vive les solutions mono carte :o

n°4106690
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 31-05-2005 à 14:06:31  profilanswer
 

Prometteur le crossfire, mais je me vois mal investir dans 2 cartes quasi "dépassées" sachant que leur nouveau gpu ne va pas tarder à sortir.

n°4106724
skeye
Posté le 31-05-2005 à 14:32:09  profilanswer
 

Marc a écrit :

Vive les solutions mono carte :o


 
à quand la première gigabyte x850 crossfire sur une seule carte?[:pingouino]


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Can't buy what I want because it's free -
n°4106734
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 31-05-2005 à 14:38:03  profilanswer
 

aliss a écrit :

Prometteur le crossfire, mais je me vois mal investir dans 2 cartes quasi "dépassées" sachant que leur nouveau gpu ne va pas tarder à sortir.


 
Le tout ca va etre de savoir comment ca sera mis en oeuvre sur le r520 car visiblement, c'est plus une volonte de montrer a nvidia que *eux aussi ils peuvent le faire*, et tout comme tridam l'a dit aussi, eviter que le r520 soit compare a 2 6800 Ultra bettement.


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n°4106737
le_noob
Posté le 31-05-2005 à 14:42:20  profilanswer
 

Oula c'est la foire aux news (ça bosse cet apres-midi sur hfr  :D ), je suis à la bourre.

mood
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Posté le 31-05-2005 à 14:42:20  profilanswer
 

n°4106753
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2005 à 14:53:52  profilanswer
 

Bah là pour moi le CrossFire ca ressemble plus a du bricolage comparé au SLI :D Faudrai ptet que dans le R520 y ai un CrossFire 2 "à la SLI" avec au moins 2 carte identique, reliée en interne.

n°4106759
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 31-05-2005 à 14:57:26  profilanswer
 

Je préfère de loin du bricolage qui fonctionne avec tous mes jeux plutôt qu'une "prouesse technique" qui voit son reservoir d'applications comptatibles augmenter au compte-goutte depuis bientôt un an.  ;)  

n°4106765
zoldrag
Posté le 31-05-2005 à 15:02:45  profilanswer
 

aliss a écrit :

Je préfère de loin du bricolage qui fonctionne avec tous mes jeux plutôt qu'une "prouesse technique" qui voit son reservoir d'applications comptatibles augmenter au compte-goutte depuis bientôt un an.  ;)


ca marche pas avec tous les jeux la solution ati faut pas croire non plus, doit avoir une optimisation specifique a chaque fois aussis.
puis ati dit en gros que ca fonctionne dans tous sauf dans les jeux ou ca ne fonctionne pas  :pt1cable:

n°4106785
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 31-05-2005 à 15:10:33  profilanswer
 

MEI a écrit :

Bah là pour moi le CrossFire ca ressemble plus a du bricolage comparé au SLI :D Faudrai ptet que dans le R520 y ai un CrossFire 2 "à la SLI" avec au moins 2 carte identique, reliée en interne.


ca ressemble bcp plus a la solution originale de 3DFX je trouve mais bon :o


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n°4106801
aliss
Rhyme the Rhyme Well
Posté le 31-05-2005 à 15:23:35  profilanswer
 

zoldrag a écrit :

ca marche pas avec tous les jeux la solution ati faut pas croire non plus, doit avoir une optimisation specifique a chaque fois aussis.
puis ati dit en gros que ca fonctionne dans tous sauf dans les jeux ou ca ne fonctionne pas  :pt1cable:


 
wait and see  :D  
 
Remarque, comme je l'ai dis plus haut, je préfère de loin attendre des tests des G70/R520 et miser sur un de ces derniers plutôt que de payer cher dans 2 à 3 mois pour une génération de cartes datant de l'année passée.

n°4106815
totosssfr
Trop bon, trop con...
Posté le 31-05-2005 à 15:30:22  profilanswer
 

Marc a écrit :

Vive les solutions mono carte :o


 
mono carte multi gpu ??? :whistle:  

n°4106875
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-05-2005 à 16:04:35  profilanswer
 

mono carte mono gpu :o

n°4106943
blazkowicz
Posté le 31-05-2005 à 16:36:39  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

ca ressemble bcp plus a la solution originale de 3DFX je trouve mais bon :o


 
chez 3dfx le SLI c'était une toute petite nappe en interne :D
 
mais c'est vrai que le cable DVI-DVI ça rappelle le cable VGA-VGA (même s'ils servent pas du tout à la même chose)

n°4107011
blazkowicz
Posté le 31-05-2005 à 17:06:16  profilanswer
 

ce qui me paraît bizarre dans l'article sur le crossfire..
 
seulement 240MHz le ramdac :??:
ça fait un moment que les ramdac sont à 350 ou 400mhz sur toutes les cartes, y compris bas de gamme, alors sur une solution orientée haut de gamme et très haute résolutions c'est bizarre :o

n°4107017
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 31-05-2005 à 17:09:17  profilanswer
 

240 *2 = soit 480 il sera O/C :d
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:dehors2]

n°4107022
blazkowicz
Posté le 31-05-2005 à 17:13:13  profilanswer
 

Citation :


Le RAMDAC choisit par ATI fonctionne à 240 MHz ce qui permet d´atteindre une résolution de 1920x1200 avec un taux de rafraîchissement de 75 Hz.


 
si c'est vrai, c'est ridicule de la part d'ATI. pour un CRT qui peut afficher 2048x1536 en 75Hz, on fait comment? on baisse la résolution ou on joue en 60Hz parce qu'ATI a mis un vieux RAMDAC? :o


Message édité par blazkowicz le 31-05-2005 à 17:13:22
n°4107029
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-05-2005 à 17:17:18  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

Citation :


Le RAMDAC choisit par ATI fonctionne à 240 MHz ce qui permet d´atteindre une résolution de 1920x1200 avec un taux de rafraîchissement de 75 Hz.


 
si c'est vrai, c'est ridicule de la part d'ATI. pour un CRT qui peut afficher 2048x1536 en 75Hz, on fait comment? on baisse la résolution ou on joue en 60Hz parce qu'ATI a mis un vieux RAMDAC? :o

De toute facon on ne peut pas faire passer du 2048*1536 en 75 Hz via un TMDS 165 MHz

n°4107037
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 31-05-2005 à 17:21:59  profilanswer
 

blazkowicz a écrit :

Citation :


Le RAMDAC choisit par ATI fonctionne à 240 MHz ce qui permet d´atteindre une résolution de 1920x1200 avec un taux de rafraîchissement de 75 Hz.


 
si c'est vrai, c'est ridicule de la part d'ATI. pour un CRT qui peut afficher 2048x1536 en 75Hz, on fait comment? on baisse la résolution ou on joue en 60Hz parce qu'ATI a mis un vieux RAMDAC? :o


 
les ramdac a 400MHz sont pas surtout la pour gerer le dual screen ? :o


---------------
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n°4107046
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-05-2005 à 17:24:58  profilanswer
 

Euh par contre tridam :o ...
http://www.analog.com/en/content/0 [...] 47,00.html
 
Le 7123 va jusque 330 MHz (même si bon, vu le recepteur DVI, je pense pas que ca serve à kke chose)


Message édité par Marc le 31-05-2005 à 17:26:13
n°4107086
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 31-05-2005 à 17:45:19  profilanswer
 

Marc a écrit :

Euh par contre tridam :o ...
http://www.analog.com/en/content/0 [...] 47,00.html
 
Le 7123 va jusque 330 MHz (même si bon, vu le recepteur DVI, je pense pas que ca serve à kke chose)


 
Il existe en version 330 MHz, nuance :o
C'est la version 240 qu'ATI utilise.
 
Sinon le RAMDAC n'a aucune rapport avec le DVI ;)

n°4107091
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-05-2005 à 17:47:14  profilanswer
 

tridam a écrit :

Sinon le RAMDAC n'a aucune rapport avec le DVI ;)

Prends moi pour un noob
 
Mais les infos de la première carte sont transmises via le lien DVI qui supporte le 1920*1200 60 Hz max, donc mettre un RAMDAC plus gros ca n'aurait servit à rien, voilà le lien
 
Nan ? :D


Message édité par Marc le 31-05-2005 à 17:47:41
n°4107106
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 31-05-2005 à 17:51:34  profilanswer
 

Marc a écrit :

Prends moi pour un noob
 
Mais les infos de la première carte sont transmises via le lien DVI qui supporte le 1920*1200 60 Hz max, donc mettre un RAMDAC plus gros ca n'aurait servit à rien, voilà le lien
 
Nan ? :D


 
Ca dépend si tout l'image passe ou uniquement la moitié calculée par l'autre GPU.

n°4107107
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-05-2005 à 17:52:01  profilanswer
 

Ben ouais ca dépend ... alors c'est le cas ou pas ? :whistle:

n°4107152
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2005 à 18:14:17  profilanswer
 

Bah en AFR & Super AA oui, en SFR sans doute pas, en SuperTilling ils pourrait y avoir un hack pour que l'image transmise soit plus petite...
 
En tout cas 240MHz ca fait pitié quand meme :D Puis ils avaient cas mettre un link Dual-DVI quoi :D


Message édité par MEI le 31-05-2005 à 18:21:32

---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4107156
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 31-05-2005 à 18:18:34  profilanswer
 

c'est surtout comment ca sera mis en place sur le r520 qu'il va falloir regarder car c'est sur cette puce que ca sera vraiment concu des le depart a mon avis


---------------
Metro-PoleRéseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA
n°4107243
blazkowicz
Posté le 31-05-2005 à 18:54:53  profilanswer
 

Oxygen3 a écrit :

les ramdac a 400MHz sont pas surtout la pour gerer le dual screen ? :o


 
non, sur la plupart des cartes il ya deux ramdac à 400MHz :D
 

tridam a écrit :

Il existe en version 330 MHz, nuance :o
C'est la version 240 qu'ATI utilise.
 
Sinon le RAMDAC n'a aucune rapport avec le DVI ;)


 
le rapport ici c'est que des parties d'images ou des images entières proviennent de la seconde carte via le DVI, on souffre donc de la limite du DVI    (grillaid par marc)
 

MEI a écrit :

Bah en AFR & Super AA oui, en SFR sans doute pas, en SuperTilling ils pourrait y avoir un hack pour que l'image transmise soit plus petite...
 
En tout cas 240MHz ca fait pitié quand meme :D Puis ils avaient cas mettre un link Dual-DVI quoi :D


 
+1 le dual link serait bien, d'autant plus que le multi-GPU serait intéressant pour les écrans dual link qui ont une GROSSE résolution comme 2560x1600. cependant les cartes actuelles ne sont pas dual link.
 
C'aurait été bien de pouvoir avoir du VGA aussi :D (après tout le SLI sur voodoo2 était analogique :o); quoique ça serait faisable pour l'AFR et le SFR, mais ptet pas pour le super tiling et le "super AA"
 
 
à quand un DVI 2.0 avec un TMDS à 330MHz :o. ça serait mieux que cette connerie de dual link qui de toute façon n'est pas supportée par les cartes vidéo des consommateurs..


Message édité par blazkowicz le 31-05-2005 à 18:59:31
n°4107265
blazkowicz
Posté le 31-05-2005 à 18:59:56  profilanswer
 

au fait, le fsaa 10x est du 8x, et le 14x est du 12x, non? :D
nvidia les aurait appelés  "8xS" et "12xS" :o


Message édité par blazkowicz le 31-05-2005 à 19:00:48
n°4107278
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2005 à 19:03:09  profilanswer
 

Non si j'ai bien compris NVIDIA les aurait appelé 16xS et 24xS ;)


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4107295
LeGreg
Posté le 31-05-2005 à 19:07:26  profilanswer
 

MEI a écrit :

Non si j'ai bien compris NVIDIA les aurait appelé 16xS et 24xS ;)


Nope

n°4107297
asmomo
Modérateur
Posté le 31-05-2005 à 19:07:30  profilanswer
 

Si on a le Sony 24" CRT c'est mort si je comprends bien. Bon c'est bon je l'ai pas :p
 
Il y aura toujours 2 RAMDAC non ? Donc pour 2*1600*1200@100Hz c'est good ?


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°4107317
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2005 à 19:11:58  profilanswer
 


Bah 6 samples de la maitre + 6 sample de l'escale, ca fait 12 sample + SS 2x ca fait 2x12=24 samples.
 
C'est comme ca chez NVIDIA non vu que le 8xS c'est MultiSampling 4X + SuperSampling 2X


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4107324
Oxygen3
Tears from the moon
Posté le 31-05-2005 à 19:13:42  profilanswer
 

c'est pour ca que 14x je trouvais ca funky (3x5-1 [:joce])


---------------
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n°4107338
LeGreg
Posté le 31-05-2005 à 19:18:30  profilanswer
 

MEI a écrit :

Bah 6 samples de la maitre + 6 sample de l'escale, ca fait 12 sample + SS 2x ca fait 2x12=24 samples.
C'est comme ca chez NVIDIA non vu que le 8xS c'est MultiSampling 4X + SuperSampling 2X


 
Bon on va reprendre les calculs:  
8xS c'est équivalent à deux modes multisampling 4x combinés en un seul,  
au total tu as donc 8 samples de "coverage" et deux samples de texture c'est donc
ce que ATI désigne 10xAA.
16xS c'est l'équivalent de quatre modes multisampling 4x combinés en un seul,
tu as donc 16 échantillons pour le "coverage" et quatre samples de texture.
Pour ATI (son marketing) cela désigne donc un mode 20x (16xMS + 4xSS).

n°4107357
blazkowicz
Posté le 31-05-2005 à 19:23:09  profilanswer
 

MEI a écrit :

Bah 6 samples de la maitre + 6 sample de l'escale, ca fait 12 sample + SS 2x ca fait 2x12=24 samples.
 
C'est comme ca chez NVIDIA non vu que le 8xS c'est MultiSampling 4X + SuperSampling 2X


 
MS 4x et SS 2x, ça se multiplie ;)
chez ATI c'est disons deux images MS 4x combinées -> 8x  
10x pour le marketing avec leur calcul bizarre : 4x + 4x + 2x
 
 
ma voodoo5 combine deux images SS 2x ce qui donne au final du 4x, si je calcule comme ATI j'ai :
2x + 2x + 2x = 6x :D
 
mieux encore, un VSA/100 en interne combine lui-même deux images pour faire du 2x, si on considère que sans FSAA on a du 1x (ben oui), j'ai :
(1x + 1x + 2x) + (1x + 1x + 2x) + 2x,  soit 10x :D
 
(je pense que le VSA/100 - je parle d'un VSA/100 seul - ne rend pas une image puis une autre, les deux étant combinées dans le T-buffer, mais qu'à chaque pixel à rendre il en calcule deux qui sont combinés dans le t-buffer (1 par pipeline? :)). au final ça revient au même)
(je dis "rendre" pour "render", ça fait un peu bizarre en français :D)


Message édité par blazkowicz le 31-05-2005 à 19:33:00
n°4107382
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 31-05-2005 à 19:31:46  profilanswer
 

ATI calcule : (6x MS * 2) + 2x SS c'est tout.


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| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°4107445
dje33
Posté le 31-05-2005 à 19:55:17  profilanswer
 

Pourquoi ATI limite son crossfire aux cartes meres ATI ?
e pense qu'il aurait tout a gagner a generalisé ce mode a toute les cartes meres qui ont deux port PCI express

mood
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