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Auteur Sujet :

Graphical open bar (des infos, des intox, aux extraits de TheInq)

n°3363934
Jayk
Posté le 25-07-2004 à 11:21:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fendnts a écrit :

2 topics : le topic K7N2 (ça me parait normal d'en parler là) et ici une petite aparté :sarcastic:


 
Je n'avais donc selon toi pas le droit de te répondre ? Je t'ai insulté ? Je t'ai manqué de respect ?

mood
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Posté le 25-07-2004 à 11:21:30  profilanswer
 

n°3363937
mareek
Et de 3 \o/
Posté le 25-07-2004 à 11:25:13  profilanswer
 

jayk a écrit :

Je n'avais donc selon toi pas le droit de te répondre ? Je t'ai insulté ? Je t'ai manqué de respect ?


Faut pas te braquer comme ça, il ne fait que corriger ce que tu dis [:spamafote]


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°3363944
Jayk
Posté le 25-07-2004 à 11:27:43  profilanswer
 

mareek a écrit :

Faut pas te braquer comme ça, il ne fait que corriger ce que tu dis [:spamafote]


 
Je ne me braque pas du tout, y a aucun pb. C'est juste que j'ai pas trouvé que je lui ai manqué de respect, c'était une discussion ma foi correcte. Bref, cool  :pt1cable:

n°3363945
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 25-07-2004 à 11:27:56  profilanswer
 

jayk a écrit :

Je n'avais donc selon toi pas le droit de te répondre ? Je t'ai insulté ? Je t'ai manqué de respect ?


 
si mais t'arrive toujours avec le même fond de message : "tu comprends pas comment ça fonctionne, c'est de ta faute, pas celui de ton matériel, msi c'est trop bien faut pas en dire du mal..."

n°3363946
Jayk
Posté le 25-07-2004 à 11:29:30  profilanswer
 

fendnts a écrit :

si mais t'arrive toujours avec le même fond de message : "tu comprends pas comment ça fonctionne, c'est de ta faute, pas celui de ton matériel, msi c'est trop bien faut pas en dire du mal..."


 
"non mais certains il suffit qu'ils aient une merde avec une marque pour dire que cette marque est à chier :o"  
 
Tu as approuvé cette phrase nan ? C'est globalement ce que je voulais dire. Il me manquait probablement la manière mais le fond est là. Vu que tu as approuvé la phrase (ne te visant pas direcrement), on dira que l'affaire est close. Du coup, j'arrêterais de polluer le topic :)

n°3363962
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 11:36:57  profilanswer
 

Gonishi a écrit :

t'as pas pris du socket 939 ?


 
Ras le cul d'attendre les baisses de prix. Rapport perfs/prix complètement à la masse en S939. Et honnêtement, y'a de fortes chances pour que quand le 300+ vire, soit ce sera pour el max du socket, soit pour plus gros, mais avec une nouvelle CM de toute façon :D

n°3364109
glod 2
Votre trajet, notre projet.
Posté le 25-07-2004 à 13:01:14  profilanswer
 

Nan mais tfaçon MSI c'est effectivement de la merde hein, ça tout le monde le sait :D

n°3364116
Jayk
Posté le 25-07-2004 à 13:03:13  profilanswer
 

Glod 2 a écrit :

Nan mais tfaçon MSI c'est effectivement de la merde hein, ça tout le monde le sait :D


 
:jap:

n°3364522
spark
Luc ?
Posté le 25-07-2004 à 16:36:21  profilanswer
 

MSI c'est de la merde ? ha bon ? source ? :D

n°3364528
Djadja
Posté le 25-07-2004 à 16:39:15  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Ras le cul d'attendre les baisses de prix. Rapport perfs/prix complètement à la masse en S939. Et honnêtement, y'a de fortes chances pour que quand le 300+ vire, soit ce sera pour el max du socket, soit pour plus gros, mais avec une nouvelle CM de toute façon :D


Peu etre qu'on va plus attendre si longtemps......
http://www.materiel.be/listnews.php?start=0#news5120

mood
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Posté le 25-07-2004 à 16:39:15  profilanswer
 

n°3364600
Jayk
Posté le 25-07-2004 à 17:20:38  profilanswer
 

spark a écrit :

MSI c'est de la merde ? ha bon ? source ? :D


 
Comme je pensais à un boutade de bas étage pour pigeon d'élevage, j'ai acquiessé :D

n°3364815
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 19:16:18  profilanswer
 

djadja a écrit :

Peu etre qu'on va plus attendre si longtemps......
http://www.materiel.be/listnews.php?start=0#news5120


 
ça reste encore cher en regard des diffs de perfs, mais c'est déjà ça :)

n°3364840
thral
Posté le 25-07-2004 à 19:24:56  profilanswer
 

Qu'ils laisse le choix aux utilisateurs c'est plutot bien mais NVidia retirera jamais ses cheats dans les forcewares donc à quoi bon ?

n°3364861
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 19:30:35  profilanswer
 

être plus honnêtes ?
 
A-t'on besoin d'attendre que le voisin soit honnête pour l'e^tre soi même ?

n°3364862
rycky
Posté le 25-07-2004 à 19:31:31  profilanswer
 

Thral a écrit :

Qu'ils laisse le choix aux utilisateurs c'est plutot bien mais NVidia retirera jamais ses cheats dans les forcewares donc à quoi bon ?

Ca fait plus d'un mois que cela existe sur les drivers des 6800, c'est bien Ati qui traine les pieds sur ce coup là [:spamafote]


Message édité par rycky le 25-07-2004 à 19:32:00
n°3364866
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 19:33:14  profilanswer
 

ATI sort qu'un pilote par mois aussi (même si ça doit pas être long de faire un contrôle dans Visual Studio), on comrpend qu'ils n'aient pas retardé la sortie des pilotes précédents, vu qu'ils auraient perdu du temps en recertification WHQL, etc.
 

n°3364879
thral
Posté le 25-07-2004 à 19:36:05  profilanswer
 

Doom 3 est pas encore sorti que les forceware seraient deja bourrés de cheats, selon Carmack. Ca ne sert plus à rien de faire du bon matos. Il faut avoir les meilleurs triches si possible sans se faire pincer (8 ou 9 tests sur 10 publiés que ce spot dans la presses ou sur le net ne sont pas assez compétents pour déceler les triches ou assez indépendants pour oser les publier). Désolant.

n°3364880
rycky
Posté le 25-07-2004 à 19:36:15  profilanswer
 

C'est vrai que cela ne leak pas bcp chez Ati du coup on peut pas profiter de suite de nouvelles fonctions des drivers, par contre je reste persuadé que sur ce coup si nv n'avait pas proposer les fonctions de désactivations des optis Ati n'aurait pas suivi...

n°3364886
rycky
Posté le 25-07-2004 à 19:38:54  profilanswer
 

Thral a écrit :

Doom 3 est pas encore sorti que les forceware seraient deja bourrés de cheats, selon Carmack. Ca ne sert plus à rien de faire du bon matos. Il faut avoir les meilleurs triches si possible sans se faire pincer (8 ou 9 tests sur 10 publiés que ce spot dans la presses ou sur le net ne sont pas assez compétents pour déceler les triches ou assez indépendants pour oser les publier). Désolant.

Cela n'empêche que les X800 et 6800 sont des très bonnes cartes permettant de jouer dans de supers conditions après s'il proposent des bidoilles pour êtres devant à leur guise pourvu qu'on nous laisse le choix de les désactiver comme c'est le cas actuellement chez nvidia.


Message édité par rycky le 25-07-2004 à 19:40:03
n°3364889
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 19:39:13  profilanswer
 

Thral a écrit :

Doom 3 est pas encore sorti que les forceware seraient deja bourrés de cheats, selon Carmack. Ca ne sert plus à rien de faire du bon matos. Il faut avoir les meilleurs triches si possible sans se faire pincer (8 ou 9 tests sur 10 publiés que ce spot dans la presses ou sur le net ne sont pas assez compétents pour déceler les triches ou assez indépendants pour oser les publier). Désolant.


 
Ce ne sont pas des cheats d'après John, mais des optimisations un peu trop proches du code :o

n°3364895
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 19:40:16  profilanswer
 

rycky a écrit :

C'est vrai que cela ne leak pas bcp chez Ati du coup on peut pas profiter de suite de nouvelles fonctions des drivers, par contre je reste persuadé que sur ce coup si nv n'avait pas proposer les fonctions de désactivations des optis Ati n'aurait pas suivi...


 
C'est possible, effectivement. C'est vrai que ça faisait un an que c'était mis en place :D

n°3364897
rycky
Posté le 25-07-2004 à 19:41:12  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

C'est possible, effectivement. C'est vrai que ça faisait un an que c'était mis en place :D

:jap: exactement ma pensée  :D

n°3364904
thral
Posté le 25-07-2004 à 19:46:28  profilanswer
 

Moi je place pas tout dans le même sac. Techniquement faire un aniso moins gourmand pour une perte de qualité légère (ou tous les testeurs du monde ont vu que du feu pendant quelques semaines), ca se discute. C'est même intéressant lorsque le jeu est trop gourmand. Car se sera toujours mieux que de sans aniso du tout. Ce qui est scandaleux, c'est de l'avoir fait passer pour du full lors des tests. Personne ne conteste ca. Par contre faire des précalculs et intégrer des fragments de progrmamme ca démontre une véritable politique de triche. Puisque la charge de travail sur les deux cartes est différentes : ou est l'intéret de comparer ? Ce n'est pas quelque chose qui est innée à la puce.

n°3364912
cpdump
Posté le 25-07-2004 à 19:52:01  profilanswer
 

Il faut quand même faire la différence entre une optimisation qui va bénéficier à tous les jeux et une optimisation qui ne vas marcher que dans un seul et qui est tellement spécifique que la moindre modif du moteur va entrainer une baisse importance des perfs.

n°3364915
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 19:52:44  profilanswer
 

Thral a écrit :

Moi je place pas tout dans le même sac. Techniquement faire un aniso moins gourmand pour une perte de qualité légère (ou tous les testeurs du monde ont vu que du feu pendant quelques semaines), ca se discute. C'est même intéressant lorsque le jeu est trop gourmand. Car se sera toujours mieux que de sans aniso du tout. Ce qui est scandaleux, c'est de l'avoir fait passer pour du full lors des tests. Personne ne conteste ca. Par contre faire des précalculs et intégrer des fragments de progrmamme ca démontre une véritable politique de triche. Puisque la charge de travail sur les deux cartes est différentes : ou est l'intéret de comparer ? Ce n'est pas quelque chose qui est innée à la puce.


 
Ils n'ont rien vu epndant un an, cet aniso était sur 9600. Mais c'est clair que c'est aps du full. Z'auraient dû le labelliser dés le départ comme "performance".

n°3364916
thral
Posté le 25-07-2004 à 19:53:11  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Ce ne sont pas des cheats d'après John, mais des optimisations un peu trop proches du code :o


Juste pour conclure, Carmack a précisé, il me semble, que toute modification du code source entrainait une chute des performences sur les 6800 (ca casse en fait la séquence de calculs prédéfinis)  Exactement ce qui se passe sur 3D Mark à chaque nouveau patch.  :sarcastic:  
Sur ce, bonne fin de week end  :hello:  

n°3364918
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 19:53:29  profilanswer
 

cpdump a écrit :

Il faut quand même faire la différence entre une optimisation qui va bénéficier à tous les jeux et une optimisation qui ne vas marcher que dans un seul et qui est tellement spécifique que la moindre modif du moteur va entrainer une baisse importance des perfs.


 
Ce qui est d'après Carmack le cas avec Doom3 et nV (pour les 6800 ou les FX ou les deux ?).

n°3364935
Zeross
Posté le 25-07-2004 à 19:59:12  profilanswer
 

Thral a écrit :

Juste pour conclure, Carmack a précisé, il me semble, que toute modification du code source entrainait une chute des performences sur les 6800 (ca casse en fait la séquence de calculs prédéfinis)  Exactement ce qui se passe sur 3D Mark à chaque nouveau patch.  :sarcastic:  
Sur ce, bonne fin de week end  :hello:


 
NV3x uniquement  :non:

n°3364939
Fendnts
My fading voice sings of love
Posté le 25-07-2004 à 19:59:50  profilanswer
 

Thral a écrit :

Juste pour conclure, Carmack a précisé, il me semble, que toute modification du code source entrainait une chute des performences sur les 6800 (ca casse en fait la séquence de calculs prédéfinis)  Exactement ce qui se passe sur 3D Mark à chaque nouveau patch.  :sarcastic:  
Sur ce, bonne fin de week end  :hello:


 
oui enfin je doute qu'on puisse faire précalculer des scènes dans un jeu comme dans un bench où le chemin est toujours identique...
 
à mon avis, ce sont d'autres type d'optimisations qui se mettent en route quand elles reconnaissent le code de D3, mais j'pense pas que ce soit du précalcul...

n°3364940
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 20:00:51  profilanswer
 

Thral a écrit :

Juste pour conclure, Carmack a précisé, il me semble, que toute modification du code source entrainait une chute des performences sur les 6800 (ca casse en fait la séquence de calculs prédéfinis)  Exactement ce qui se passe sur 3D Mark à chaque nouveau patch.  :sarcastic:  
Sur ce, bonne fin de week end  :hello:


 
Guéguerre Doom3 patché/détos patchés ? :D ça serait drôle :D

n°3364946
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 20:03:08  profilanswer
 

Zeross a écrit :

NV3x uniquement  :non:


 

Citation :

On the other hand, the Nvidia drivers have been tuned for Doom's primary light/surface interaction fragment program, and innocuous code changes can "fall off the fast path" and cause significant performance impacts, especially on NV30 class cards


 
Je pense que le terme n'est pas anodinement placé à cet endroit, Carmack est tout sauf quelqu'un de léger :o

n°3364948
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 20:03:53  profilanswer
 

fendnts a écrit :

oui enfin je doute qu'on puisse faire précalculer des scènes dans un jeu comme dans un bench où le chemin est toujours identique...
 
à mon avis, ce sont d'autres type d'optimisations qui se mettent en route quand elles reconnaissent le code de D3, mais j'pense pas que ce soit du précalcul...


 
Le spilotes pèseraient effectivement lourd. Mais ça pourrait être du remplacement de shaders ? (bien que Carmack est pas du genre à en mettre des non optimisés.... Allez savoir.

n°3364950
Zeross
Posté le 25-07-2004 à 20:04:54  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :


Je pense que le terme n'est pas anodinement placé à cet endroit, Carmack est tout sauf quelqu'un de léger :o


 
NV30 par opposition à NV35

n°3364963
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 20:13:42  profilanswer
 

Zeross a écrit :

NV30 par opposition à NV35

ça dépend ce qu'il inclu dans la classe nV30. ce que nous on entend par nV3x, ou nV30 +nV31 et nV34 ? :/


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3364970
rycky
Posté le 25-07-2004 à 20:16:24  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

Citation :

On the other hand, the Nvidia drivers have been tuned for Doom's primary light/surface interaction fragment program, and innocuous code changes can "fall off the fast path" and cause significant performance impacts, especially on NV30 class cards


 
Je pense que le terme n'est pas anodinement placé à cet endroit, Carmack est tout sauf quelqu'un de léger :o

Pourtant comparé à Gabe il fait léger je trouve  :D


Message édité par rycky le 25-07-2004 à 20:16:48
n°3364976
Zeross
Posté le 25-07-2004 à 20:19:25  profilanswer
 

Magic-Sim a écrit :

ça dépend ce qu'il inclu dans la classe nV30. ce que nous on entend par nV3x, ou nV30 +nV31 et nV34 ? :/


 
Aprés vérif t'as sûrement raison, vu que dans son mail il classifiait les cartes de cette façon :  
 

Citation :

The bottom line is that the ATI R300 class systems will generally run a typical random fragment program that you would write faster than early NV30 class systems, although it is very easy to run into the implementation limits on the R300 when you are experimenting.  Later NV30 class cards are faster (I have not done head to head comparisons with non-Doom code), and the NV40 runs everything really fast.


 
Donc si le sens avait été ce que je pensais il aurait dit "early NV30 class cards" donc je me trompe :)
 
Ceci dit vu les shaders de Doom assez simples et la puissance des cartes de type NV40 je doute que le gain soit énorme sur les 6800 (contrairement aux 5x00).  

n°3364981
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 20:21:27  profilanswer
 

rycky a écrit :

Pourtant comparé à Gabe il fait léger je trouve  :D


 
Gabe est léger côté crédibilité, pas Carmack :D


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3364990
magic-sim
Attention, pougnat radioactif
Posté le 25-07-2004 à 20:23:11  profilanswer
 

Zeross a écrit :

Aprés vérif t'as sûrement raison, vu que dans son mail il classifiait les cartes de cette façon :  
 

Citation :

The bottom line is that the ATI R300 class systems will generally run a typical random fragment program that you would write faster than early NV30 class systems, although it is very easy to run into the implementation limits on the R300 when you are experimenting.  Later NV30 class cards are faster (I have not done head to head comparisons with non-Doom code), and the NV40 runs everything really fast.


 
Donc si le sens avait été ce que je pensais il aurait dit "early NV30 class cards" donc je me trompe :)
 
Ceci dit vu les shaders de Doom assez simples et la puissance des cartes de type NV40 je doute que le gain soit énorme sur les 6800 (contrairement aux 5x00).


 
 :jap: Nous sommes donc d'accords à 100%


---------------
Recueille pougnats islandais suite à éruption volcanique.
n°3365005
Zeross
Posté le 25-07-2004 à 20:27:48  profilanswer
 

Sinon vous avez vu la réponse d'ATI à propos des benchs de Doom 3 ? Personnellement je trouve ça un peu déplacé comme attitude ça me rappelle un peu celle de nVidia face à HL2 l'an dernier. Enfin bon il faut bien trouver quelque chose à dire...

n°3365017
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 25-07-2004 à 20:35:37  profilanswer
 

Zeross a écrit :

Sinon vous avez vu la réponse d'ATI à propos des benchs de Doom 3 ? Personnellement je trouve ça un peu déplacé comme attitude ça me rappelle un peu celle de nVidia face à HL2 l'an dernier. Enfin bon il faut bien trouver quelque chose à dire...


 
Bah c'est le genre de réponse directe classique d'un PR qui ne connait pas trop les détails et qui sort le premier truc auquel il pense pour convaincre son interlocuteur. Ce n'est pas vraiment une réaction officielle d'ATI.
 
Le plus choquant avec cette réponse c'est qu'elle ait été publiée... Mais bon d'un autre côté c'est sur mirror.ati.com que la réponse a été publiée ;)

n°3365026
Gonishi
Posté le 25-07-2004 à 20:42:05  profilanswer
 

Zeross a écrit :

Sinon vous avez vu la réponse d'ATI à propos des benchs de Doom 3 ? Personnellement je trouve ça un peu déplacé comme attitude ça me rappelle un peu celle de nVidia face à HL2 l'an dernier. Enfin bon il faut bien trouver quelque chose à dire...


un lien please je n'ai pas vu  :D

mood
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