Ok, merci pour les éclaircissements, néanmoins il doit bien y'avoir une tendance de fond, parceque je vois mal 2 types bosser dans le même bureau pour le même salaire et sensiblement les mêmes missions, avec l'un qui ferait 6-00h et l'autre 10h-17h?
  Je parle de tendance à moyen terme.

 
 
  Ok, merci pour les éclaircissements, néanmoins il doit bien y'avoir une tendance de fond, parceque je vois mal 2 types bosser dans le même bureau pour le même salaire et sensiblement les mêmes missions, avec l'un qui ferait 6-00h et l'autre 10h-17h?
  Je parle de tendance à moyen terme.

Effectivement, ma liste était assez grande, mais ne donnait pas trop les dominantes, je me permets de compléter ton post
 

 
Ma liste est en fait peu intéressante, je me contente de rajouter quelques cabinets :

 
 
[...]
 
[b]Diligence Partners
Encore une spin off de je ne sais qui, assez récente. Très due dil et consumer goods
 

 
Bah écoute puisqu'on te dit que ça existe... Si tu veux une moyenne en voilà une qui vaut ce qui vaut et qui sera toujours fausse: 9h-21h.
 
Les horaires varient vraiment beaucoup en fonction des missions; mais ces dernières varient également de ton secteur de prédilection si tu en as un, et potentiellement quelqu'un (un project manager par exemple, puisqu'à ce niveau-là il est spécialisé) de la practice "Operations" terminera en moyenne plus tôt que celui du Competency Center "Private Equity" et ce tout au long de l'année, avec potentiellement le même salaire, etc.

 
Bah écoute puisqu'on te dit que ça existe... Si tu veux une moyenne en voilà une qui vaut ce qui vaut et qui sera toujours fausse: 9h-21h.
 
Les horaires varient vraiment beaucoup en fonction des missions; mais ces dernières varient également de ton secteur de prédilection si tu en as un, et potentiellement quelqu'un (un project manager par exemple, puisqu'à ce niveau-là il est spécialisé) de la practice "Operations" terminera en moyenne plus tôt que celui du Competency Center "Private Equity" et ce tout au long de l'année, avec potentiellement le même salaire, etc.

 
Après, si on veut parler d'exceptionnel, y a certains cabinets, sur certaines missions, dans certaines très grandes villes de province, les horaires c'est du 6h ==> 1h-2h...
 
Je dis ça, je dis rien  

 
Bah écoute puisqu'on te dit que ça existe... Si tu veux une moyenne en voilà une qui vaut ce qui vaut et qui sera toujours fausse: 9h-21h.
 
Les horaires varient vraiment beaucoup en fonction des missions; mais ces dernières varient également de ton secteur de prédilection si tu en as un, et potentiellement quelqu'un (un project manager par exemple, puisqu'à ce niveau-là il est spécialisé) de la practice "Operations" terminera en moyenne plus tôt que celui du Competency Center "Private Equity" et ce tout au long de l'année, avec potentiellement le même salaire, etc.

 
 Merci pour cette réponse.  
 Comment est vécue cette disparité dans les horaires? crée-t-elle des tensions entre secteurs, ou bien y'a-t'ils des secteurs plus ou moins prisés du fait du rythme de travail?

 
Mais c'est FAUX !!!    
 
Après +1 sur le contexte mission/manager/client, y a vraiment pas de généricité, mais de vraies inégalités (au moins sur le court terme, après ça a tendance à se lisser) au sein d'un cabinet.
 
Et puis quand t'es une star, tu fais le boulot de 2 collègues en 2 x moins de temps et tu peux te mater la Roue de la Fortune peinard chez toi...ah, on me dit que non en fait  

 
 Merci pour cette réponse.  
 Comment est vécue cette disparité dans les horaires? crée-t-elle des tensions entre secteurs, ou bien y'a-t'ils des secteurs plus ou moins prisés du fait du rythme de travail?

A ce niveau-là, le choix ne se fait plus en matières d'horaires parce qu'on bosse toujours beaucoup, mais plutôt en intérêt pour les problématiques.

Parce que tu peux toujours voir les choses autrement: pour reprendre l'exemple, en op's, tu feras peut-être 9h-20h mais avec la moitié du temps passé en usine dans des trous paumés du fin fond du Poitou-Charentes (au hasard) ou encore sur une base Access à réduire des coûts d'achats, alors qu'en PE tu seras confortablement installé à ton bureau, ou au pire un déplacement par mois dans les bureaux feutrés des fonds avec des assistantes sexy.

Non, on ne se bat pas entre consultants de différents Competency Centers.

resalut!
je me permets de multiplier les UP, parce que c'est une question qui me préoccupe pas mal, et parce qu'on a changé de page de forum et je n'ai pas envie que mon message soit oublié!
 
J'imagine que ce qui se négocie oralement le jour de la signature n'est pas forcément aisé à dire 3 soirs par semaine? Vous avez des exemples autour de vous de gens qui partent régulièrement avant 20h, avant tout le monde? Sont-ils intégrés?
Ma question implicite est : est-ce que la part de travail personnel est suffisante pour que ce soit possible? Dans les exemples de journées "types" données dans le post-résumé, j'ai quand même l'impression que même pour débugger ils sont plusieurs.

 
Parce que tu peux toujours voir les choses autrement: pour reprendre l'exemple, en op's, tu feras peut-être 9h-20h mais avec la moitié du temps passé en usine dans des trous paumés du fin fond du Poitou-Charentes (au hasard)...

[...] Il te reste les directions strqtegiques du CAC ou tu pourras bosser de chez toi le soir, les 3 jours par semaine ou tu seras en France.

 
C'est dur de répondre dans l'absolu, donc un avis qui n'engage que moi :
 
Hormis si t'es une super star, ben les gens sont pas au courant de ce que tu as "négocié oralement" à la signature, donc podzob. Et dans ces cas (I.e. si les gens sont pas au courant / s'en foutent...) effectivement tu vas pas pouvoir partir tôt (sauf si t'as fini ton taf) tous les soirs.
Y a quand même du taf perso hein (encore un élément qui dépend du paramètre mission/manager/grade...), notamment si tu gères un petit module sur ton projet, bref c'est pas que du brainstorm autour d'un whiteboard/paperboard/PC...
J'ai pas des masses d'exemple de gens qui partent systématiquement avant tout le monde sur une mission donnée.
le post d'Oski n'est qu'un exemple, même si ça peut indeed se passer comme ça.
Encore une fois ça n'engage que moi, mais si ton trip c'est repas de famille le soir, pour voir tes enfants, ben peut-être qu'il te faut un autre taf, parce que tu risques fortement d'être déçu.

 
Sauf si ta femme bosse dans le même cabinet que toi, auquel cas, tu pourras diner avec elle au bureau

 
Sauf si ta femme et tes enfants bossent dans le même cabinet que toi, auquel cas, tu pourras diner avec elle au bureau

Je suis trop jeune pour avoir des gosses

Il est intéressant d'y entrer juste après le diplome parce que, même si dans un premier temps on va pas forcément chez le client et qu'on fait beaucoup de powerpoint, les missions sur lesquelles on est amené à intervenir sont variés et de bon niveau.

 
En tout cas, t'es assez vieux pour ne pas saisir le second degré    

 
Honnetement oublie le consulting si cela te preoccupe tant que ca.
Il te reste les directions strqtegiques du CAC ou tu pourras bosser de chez toi le soir, les 3 jours par semaine ou tu seras en France.

 
"Faire du powerpoint" ça ne veut rien dire. C'est juste le medium utilisé, ça ne va pas plus loin. Ce serait mieux si on rendait un rapport sous Word ?
 
Ce que je veux dire c'est qu'on entend souvent ça ("ils ne font que du powerpoint" ), mais c'est comme si on parlait du métier d'un avocat et qu'on disait "il ne fait qu'ouvrir sa bouche" : c'est le medium utilisé, mais ça n'a que peu d'importance. Ce qui est important c'est ce qu'il dit avec ses mots comme pour les consultants ce qui est important ce sont bien les messages que les fameux ppt font passer.
 
Un junior fait du ppt, un senior fait du ppt, un manager fait du ppt même, je ne vois pas le problème avec ça en fait.
 
Et dans le conseil et dans le M&A, on ne met ABSOLUMENT PAS les mêmes choses dans les ppt. Ca n'a strictement rien à voir en fait.

 
Complétement +1, je n'aurais pas su dire mieux. Je n'ai pas fait la remarque parce que je devais déjà passer pour un lourd avec mes modifs sur la forme, mais j'ai trouvé ce paragraphe-là respirant la naïveté et les idées reçues.  
 
A réécrire

Ca pourrait être sympa de parler des autres lieux communs sur le conseil : "les consultants coûtent chers et sont inutiles" (ou "les consultants réinventent le fil à couper le beurre à chaque mission" ), "les consultants sont embauchés pour faire passer les décisions difficiles", etc. Certains se justifient, d'autres moins !

En passant, on pourrait en profiter pour dénoncer un second lieu commun sur le conseil : "comment un jeune de 25 ans peut-il donner des conseils alors qu'il ne connaît rien à la vie / au boulot de son client / etc. ?"
On entend très souvent cette remarque et pour y répondre, je dirais qu'un jeune consultant ne donne pas de conseil, mais recherche et organise les informations nécessaires à la prise de décision. Après quelques années, il a vu suffisamment de situations pour être en mesure de donner son opinion : il est alors consultant senior / manager ou partner, avec derrière lui des dizaines, voire centaines de missions portant sur un sujet proche..
 
Ca pourrait être sympa de parler des autres lieux communs sur le conseil : "les consultants coûtent chers et sont inutiles" (ou "les consultants réinventent le fil à couper le beurre à chaque mission" ), "les consultants sont embauchés pour faire passer les décisions difficiles", etc. Certains se justifient, d'autres moins !

 
Ce débat dépasse largement le cadre de ce topic, merci de le faire sur un nouveau topic

Je suis également tout à fait d'accord avec Vetinari, comme quoi

Ce débat dépasse largement le cadre de ce topic, merci de le faire sur un nouveau topic

 
Pourquoi ça? Au contraire, je trouve ça intelligent de s'interroger sur ce genre de lieux communs ici.  
Je ne fais pas encore de conseil en strat, mais j'ai pourtant déjà eu ce genre de remarques une bonne dizaine de fois alors ça m'intéresse!  

Il tiens lieu au conseil en général, et bon, on a beau avoir ouvert un peu le dialogue sur les cabinets de management qui font quelques missions de strats, je pense sincèrement que les questions que tu abordes, concernent l'ensemble du monde du conseil.

Il tiens lieu au conseil en général, et bon, on a beau avoir ouvert un peu le dialogue sur les cabinets de management qui font quelques missions de strats, je pense sincèrement que les questions que tu abordes, concernent l'ensemble du monde du conseil.

Je ne suis pas d'accord.
 
On ne reproche pas aux "consultants" en IT de ne pas avoir la maturité pour "conseiller" leurs clients. Faire du développement ou de la régie ou ce genre de trucs, ça n'est absolument pas un problème pour qq de 25 ans. Et ils font vachement moins de "powerpoint", etc..
 
C'est plus pour le conseil en management qu'on a ces remarques et je trouve du coup complètement à sa place ici de telles discussions.

 
 
Je suis également tout à fait d'accord avec Vetinari, comme quoi
En passant, on pourrait en profiter pour dénoncer un second lieu commun sur le conseil : "comment un jeune de 25 ans peut-il donner des conseils alors qu'il ne connaît rien à la vie / au boulot de son client / etc. ?"
On entend très souvent cette remarque et pour y répondre, je dirais qu'un jeune consultant ne donne pas de conseil, mais recherche et organise les informations nécessaires à la prise de décision. Après quelques années, il a vu suffisamment de situations pour être en mesure de donner son opinion : il est alors consultant senior / manager ou partner, avec derrière lui des dizaines, voire centaines de missions portant sur un sujet proche..
 
Ca pourrait être sympa de parler des autres lieux communs sur le conseil : "les consultants coûtent chers et sont inutiles" (ou "les consultants réinventent le fil à couper le beurre à chaque mission" ), "les consultants sont embauchés pour faire passer les décisions difficiles", etc. Certains se justifient, d'autres moins !

 
En effet ça pourrait être intéressant que les consultants viennent nous raconter quelques anecdotes sur ces préjugés sur le conseil et comment ils argumentent derrière...
Excuse moi Dzama mais ça a surement au moins autant d'intérêt que les mecs qui viennent poster leur CV avec comme remarque lapidaire "j'ai une chance dans tel cabinet?"
 

Autre préjugé : les consultants sont millionnaires et passent leur weekend à s'éclater à St-Moritz, en faisant la tournée des restos ***

Mais est-ce vraiment un préjugé ?  

passent leur weekend à s'éclater à St-Moritz, en faisant la tournée des restos ***

 
"Les conseilleurs ne sont pas les payeurs" et autres variations autour du thème est un truc déjà vécu (pas de la part du prescripteur de la mission, qui sait que t'es pas bidon, mais d'autres personnes auxquelles tes recommandations peuvent "changer la vie" ), même si tu montres "objectivement" que t'as une argumentation pas pipo.
 
Des réunions où l'ensemble des autres participants ont l'âge de tes parents et sont assez haut dans la hiérarchie, au cours desquelles, après une discussion un peu animée, fuse un "mais tu m'as l'air bien jeune, t'as fait ça combien de fois dans ta carrière ?" (là l'argument il est simple à avoir, à part si t'as effectivement sorti des conneries en t'appuyant sur rien de solide )
 
Souvent les clients savent que tu est censé faire des gros horaires (l'important étant le résultat), mais tu vois que certains "se retiennent" d'être un peu impressionnés et jouent les blasés. Genre le brainstorm finit à 21h, et le business case aux 234 paramètres avec 3 scénarios différents est sur leur bureau le lendemain à 8h : "ouais c'est un modèle un peu simplifié là, ça va comme premier draft"  
 
Autre préjugé : les consultants sont millionnaires et passent leur weekend à s'éclater à St-Moritz, en faisant la tournée des restos ***

Une question que je me pose, un consultant débutant est facturé combien au client en moyenne ? (à la journée)