Reprise du message précédent :

Dans le cas d'un appel d'offre, les ESN proposent des prix, on ne les force pas à donner des TJM de manant non plus hein. Si elles estiment que c'est pas rentables, elles ne viennent pas et puis c'est tout. Si le client est une salope et les commerciaux veulent faire les putes, malheureusement c'est la ressource finale qui va subir.
 
Il me semble que globalement tout le monde (client, ESN, salariés) est satisfait de ce système, malgré ce qu'on pourrait lire ici sur les méchants clients et gentilles ESN.

bah si un peu en fait
si on raisonne uniquement en % de renta, on ne travaille jamais... tu peux pas juste dire "boh si vous avez pas la renta cible vous y aller pas et puis c'est tout", si on raisonne comme ça tu fermes la plupart des ESN

je pense que la plupart sont satisfaits du système
mais je trouve que quand on critique les ESN on oublie la majorité du temps de critiquer les clients qui sont derrière et qui sont la première cause des TJM pourris et donc des salaires pas ouf

Je sais pas où tu as lu ça.
Ici c'est : les candidats méritent 100k. Les clients sont gentils et déroulent le tapis rouge. Les esn, fdp de bouchers.
 

c'est un peu ça ouais

suffit juste de pas accepter la propal du recruteur.
Perso si le salaire me convient pas, je vais pas accepter un contrat de travail dans l'entreprise.
 
Généralement, quand un recruteur me contacte je lui donne mes prétentions salariale, ça match ou pas, dans 90% ca match pas mais c'est pas grave y'a d'autres entreprises.
Et il connait mes prétentions désormais, si dans le futur il a le budget alors on pourrat rediscuter.
 
 
l'important c'est de rester dynamique sur le marché de l'emploi, de voir les technos tendance: recherché et qui paient le plus.
 
Dans le cloud par exemple je me suis spécialisé dans AWS et VMWARE car c'est ce qui coute le plus cher, hors les clients qui sont prêt a payer ces produits la sont ceux qui sont prêt à payer plus ces salariés.  Une boite qui fait de la radinerie sur les technos c'est que généralement y'a pas de tunas.
 
Il faut aussi mettre en concurrence les entreprises, a l'heure de la mondialisation si ta boite peut pas s'aligner sur le concurrent alors je vais chez le concurrent. Donc bien étendre son réseaux et être mobile.

 
 
j'ai l'impression que tu es un gros  frustré car tu n'arrive pas a recruter des talents payer des cacahuètes ? Faut te mettre à la place des candidats, ils ont déjà un cdi et t'es pas le 1er gugus a venir proposer de rejoindre ta boite. On se fait harceler sur linkedin, j'en reçois 3-4/semaines des recruteurs. Changer de boite c'est prendre un risque, on se connait pas et je connais pas ta boite, donc pour que je prenne le risque de venir chez toi ben faut payer.

Oui voilà.
Gros gros frustré qui vient d onboarder 2 recrues et 1 en juillet et 3 en septembre

 
j'ai jamais dit que tu trouveras personnes, y'a pleins de profils désespérés. Mais c'est pas des gens bon et opérationnel rapidement, donc ce que tu vas gagner sur le salaire tu vas le perdre en formation et quand ils seront formé ils iront voir ailleurs.

Mdr.
Oui voilà je suis un jeune diplômé à 40k n ayant jamais fait de.prod ou de recrutement
Heureusement que t es là tiens. Ma boite va enfin sortir de son statut moi 1901 à caractère social pour enfin espérer de faire de l argent

Faut faire du Cobol  

Par contre sale temps pour ceux qui font du Java en ce moment. Quand je vois les TJM d'un collègue, c'est 100-150€ de moins que les TJM de mes prestas (Data)

Si t'as rien à dire abstients toi

Faut avoir envie pour le Cobol quand même

https://www.michaelpage.fr/actualit [...] chael-page
 
l'étude est plutot complete et bonne et vous donne a combien vous vendre minimum

Tu peux partager les infos ?

 
 
suffit de cliquer sur télécharger et de donner une adresse mail pour recevoir le pdf.

 
ici :
https://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 6880_1.htm

 
sur un site  chiadé de javascript avec un mail à donner + les boutons "télécharger cette étude" soit pour le métier, soit l'ensemble de l'étude => le bouton fonctionne pas
le site est vraiment mal foutu

 
chez moi ca marche tres bien

Que celui qui a le fichier le mette dans ChatGPT pour faire un résumé

J'imagine que le genAI c'est aussi la hype du moment dans vos ESN?
 
Finito le cloude et la cybersecu,

Au contraire genAI accélérateur cloud et cyber  

Si on résume ici, les ESN c'est de la merde mais c'est pas mieux chez le client donc go topic reconversion marre de l'informatique

Je suis dans une « startup », je pensais pas que l’on pouvait accumuler autant de dette technique, de mauvaises pratiques et de choix hasardeux en si peu de temps (5 ans).  
 
Go reconversion boulanger  

Ça ne m'étonne pas
Les startups, je vois ça comme mettre du pognon dans le marketing et des devs qui vont avoir un effet "wahouuu" en avant vente.

Du coup on code au plus rapide en se disant qu'on fera plus propre quand on aura un peu vendu la solution.

C'est un tout petit peu plus compliqué que ça, mais oui beaucoup de boîtes accumulent de la dette sans vraiment s'en préoccuper.

Le probleme de la dette c'est que ca se produit facilement si il n'y a pas un sonar restrictif derrière, mais pour la contenir voir la réduire il faut des devs experts... donc ca coûte cher... et les non techniques ne comprennent pas l'enjeu donc pas d'argent donc on accumule la dette jusqu'à la fin de vie de l'application.

Rinse and repeat.

J'ai déjà travaillé sur un projet qui avait 3 ans dep dette technique. Autant vous dire que certains coins du code, ajouter une ligne c'etait s'exposer a de graves problèmes.

Je passe sur les equipes/entreprises qui developpent des applications sans pipelines de test. Tout a la main, comme des grands.    

Pas choqué
 
Si tu démarres et que tu as pas une thune, tu vas aller à l'essentiel et oui, "on verra plus tard", on bosse pas pour des miettes voir rien (encore que...)
 
Si tu lèves des fonds ensuite, tu vas recruter mais c'est pas non plus pour tout refaire car ça coute de l'argent et... bah tu viens de recruter donc tu dois faire attention à ta tréso donc faut encore plus faire et au même rythme voir plus car tu crames ton cash
 
Repeat.
 
 

http://les.perles.des.ssii.free.fr/wordpress/
 
https://blog.imirhil.fr/2016/07/21/no-more-ssii.html
 
dire que quand je lis ce qui se faisait à l'époque, il m'est pas du tout évident de me dire que ca s'est calmé aujourd'hui, au contraire..

Héberger des trucs de boulot chez soi        
 
 

c'est quand même marrant tous ces chouineurs qui conchient les ESN mais qui y restent bien sagement
 
autant dire que ça n'a pas l'air d'être les couteaux les plus aiguisés du tiroirs

"Aujourd’hui, je n’ai plus réellement de points d’attache en lien direct avec cette société. J’y reste parce que c’est près de chez moi, parce que les collègues sont sympas, parce que j’ai le temps de travailler à l’extérieur sur des projets qui eux me tiennent à cœur et que je n’ai pas honte de publier."
 
 

voilà
 
hors abus grave (il y en a dans les ESN comme ailleurs), franchement tous ces gens qui pleurnichent c'est rarement du bon grain quand même

Perso, je ne vois pas le souci? il a trouvé un équilibre qui lui convient, tant mieux!

un équilibre qui le fait chouiner online, sacré équilibre

 
Oui, mais est ce que ça justifie les abus ?
 
Bien sûr qu’il y a une majorité de busards en SSII, que ce soit côté employés où employeurs, mais les donneurs d ordres ont forcément plus de responsabilité dans les dysfonctionnements

absolument pas, comme dans 100% des boites, rien de propre aux ESN pour le coup

mais je partage ton constat, les donneurs d'ordre (les clients donc) ont une responsabilité bien plus grande que ce que veulent croire les salariés qui se sentent abusés par les ESN

pour les busards, il y en a autant qu'ailleurs, le turn-over des employés est juste plus rapide en ESN, mais le rapport boulet/pas boulet est le même qu'ailleurs

 
Oui    
 
Moi même en temps que donneur d ordre j essaie d’être fair (sur les dates de démarrage , sur les TJM, sur la durée de la mission , etc).
 
Ça ne m empêche pas de me planter, mais au moins on essaie  

tu ne peux pas porter la responsabilité seul
 
les budgets de ta boite et les décisions au dessus te limitent forcément à un moment, mais c'est bien d'avoir pu être de l'autre côté de la barrière et d'essayer de faire des efforts pour que ça soit plus juste pour tout le monde ²

Tous les types (c'est toujours des mecs) que j'ai rencontrés qui tenaient un blog à charge contre les ESN cochaient deux cases : employés dans des bétaillères et aucun sens de la relation commerciale (ni entre le client et l'ESN, ni entre le client et eux, ni entre l'ESN et eux).
 
Toujours nuls en communication donc compliqués à placer et à manager.
Victimes de leurs défauts, ils étaient souvent les premiers à sauter dans les grands remaniements, donc pas mal d'intercontrat, donc pas très rentables, donc ballotés entre différents clients dès qu'il y a un peu de lumière (souvent pas les meilleurs clients), donc horizons court-termes, donc tarifs faibles, donc pas augmentés, donc réticents à s'investir, etc.
 
Un beau cercle vicieux.
 
Clairement, ils n'étaient pas aidés par leurs structures, mais au beau milieu de ça on trouvait une inaptitude totale à se remettre en question humainement.
 
J'ai bien essayé d'en aider un ou deux, mais on n'abreuve pas une mule qui n'a pas soif...

je partage exactement les mêmes constats