Reprise du message précédent :
Du calme du calme...ne vous étripez pas pour ces viandards, ça n'en vaut pas la peine.
 
Est-ce que quelqu'un ici serait passé freelance récemment et aurait du coup des chiffres précis et un sentiment à partager sur tout ceci ? Parce que plus je retourne la question et plus j'ai de mal à comprendre la rationalité du "CDI SSII" puisque certaines d'entres elles affichent dès l'entretien leur volonté de porter des Freelances...ce qui pécuniairement est tout de même bien plus intéressant je pense.

tu es dans quel domaine max_rammas ?  
 
je te retourne le compliment : je ne pense pas que tu connaisses mon domaine, sinon tu ne ferai pas ce genre remarques complétement débiles

C'est quoi ta question? Tu voudrais quels chiffres?

C'te connerie ...
Après si ca te dérange pas de signer dans une société en ne sachant pas :
- ce que tu vas faire,
- ou,
- pour qui,
- pendant combien de temps.

Fais toi plaisir ! J'espère juste qu'il ne t'arrivera jamais de te faire jeter comme une merde pendant une période d'essai (2 x 4 mois, c'est tellement une période agréable) car ton commercial n'a pas été foutu de te trouver une mission. Tout ceci après un déménagement ou quelque chose du genre.

Après si dans ton domaine, tu peux faire la princesse à choisir tes missions sans problème, c'est loin d'être le cas pour tout le monde en prestation en SSII.

 
Est-ce que les frais de transport sont prises en charge par la ssii ? (comment est-ce géré par la ssii ?)

Tout ça présuppose que ta boite n'est pas spécialisée dans un domaine particulier.

Soit la majorité des SSII qui embauchent par milliers chaque année ... la SSII hautement spécialisée, c'est plus l'exception que la généralité.
C'est bien d'affirmer que le recrutement sur profil n'est pas un problème quand le contexte est biaisé (SSII parisienne spécialisée).

Ce n'est pas un contexte biaisé, c'est un contexte différent.
Si tu prends en compte le pire pour émettre une opinion générale, il faut prendre en compte l'extrême inverse.

Salut,  
la loi impose à l'employeur une prise en charge de 50% de l'abonnement transport en commun (carte Orange/ Pass Navigo/Bus-tram-vélo) pour le trajet domicile -> Agence de rattachement (L3261-2 et R 3261-1).
Pour le trajet vers le client, cela dépend de la distance. Dans un rayon dit raisonnable (25kms, en fonction des usages), les frais ne sont pas remboursés en dehors de l'abonnement cité ci-dessus. Pour une distance supérieure, il est remboursé intégralement sur présentation de la facture ou par forfait le trajet depuis l'agence de rattachement.

 
oui bien sur parceque quand tu rejoins une boite pour une mission, l'équation est totalement différente ?    
- ce que tu vas faire : => Il arrive que l'entretien chez le client et le contenu de la mission ne soit pas exactement pareil (a part la techno bien sur)
- ou, => qui te dis que ton client ne va pas te demander au bout de deux mois de bosser pour un autre de ses sites (a temps partiel ou complet)
- pour qui, => (qui te dis que ton responsable ne va pas changer au bout de quelques mois (restructuration, démission) c'est des choses qui arrivent de plus en plus en temps de crise
- pendant combien de temps. => (idem le client peux te lourder pour une réorg, tu es incompétent, tu ne lui conviens pas)
 
Pour conclure, je vais vous renvoyer l’ascenseur à toi et l'autre : Quel naiveté de croire qu'on aura plus de stabilité et moins de surprise avec un recrutement sur mission, faut vraiment être un pur JD d'une naiveté sans faille pour y croire.

 
C'est exactement ça.

Vous essayez de tirer une conclusion sur une base minoritaire.
Toutes les grandes SSII à plusieurs milliers d'employés (@ celles qui recrutent le plus) ne sont pas spécialisées et tu peux sauter de projet en projet (et donc de domaine en domaine) en fonction des contrats gagnés.
Et jusqu'à preuve du contraire, toutes les SSII ne se situent pas en RP où le tissu économique est plus dense / plus facile de trouver des missions proche de l'agence.

Non car le recrutement sur mission te fixe une base sur le travail que tu vas faire dans ta nouvelle entreprise (au moins dans un premier temps) contrairement à un recrutement sur profil ou tu maximises les risques de te faire foutre dehors en période d'essai car, au final, il y a pas de taf pour toi ou d’atterrir sur une mission de merde car faut que t’arrêtes de niquer les marges et on a rien d'autre pour te caser.

On parle pas de rester à vie sur la même mission mais les prestas servent suffisamment de variable d'ajustement (le fameux "interim pour cadres" ) pour éviter de se jeter volontairement dans des situations de merde les 2 pieds en avant et avec le sourire.

Tu es au courant qu'il existe de grosses SSII spécialisé? par exemple dans la production (Neurones, osiatis, etc...)
 
 
 
Ta base de travail tu l'établis sur quoi ? L'entretien de 30mn que tu auras eu avec un client ?    
Penses tu que cet entretien va pleinement reflété la réalité ?
Et si je faisais comme toi, je généralisais avec un cas extrême en annoncant l’apocalypse à toute personnes recrutés sur missions    
 
 
 
Comme il t'a été dis plus haut, tu généralises par un cas extrême...    
 
 
C'est incroyable, cette façon de caricaturer et prendre les gens pour des cons et je le répète de généraliser avec ton scénario catastrophe.

Le truc qui ne veut rien dire "dans la production" ... bientot "dans l'informatique" deviendra une spécialité.

A moins d'un changement de dernière minute, tu sais pour qui tu vas bosser, dans quel secteur, les principales technos, ... l'entretien avec le client permet de connaitre le contexte de l'entreprise et de la mission.

Comme si les lourdages lors des périodes d'essai étaient des cas exceptionnels ...

La prise de risque est non négligeable et doit être prise en connaissance de cause. Si tu sais dans quoi tu t'embarques, il faut pas venir pleurer si ca se passe mal
J'ai pas envie de servir de chair à canon générique en fonction des projets du moment ... après si tu y trouves ton compte, amuse toi bien.

La production ce sont  
- les ingénieurs systeme (unix, Linux, Windows)
- les ingénieurs réseau
- les ingénieurs de production
- les analyse d'exploitation
- les pilotes
- les chefs de projets technique ou production ?  
et j'en passe suivant la boite ou tu es...
Ca te parles ?
Avant de te foutre de la gueule du monde, renseigne toi sur un des aspects important de ton supposé métier
 
 
Un entretien de 30mn te permet tout ca et avec certitude    bon courage au pays des bisounours.
 
 
J'en ai vue qu'un seul en 8 ans de carrière et pas pour ma pomme.

Les points que tu cites sont des aleas qui arrivent dans n'importe quel job .. - contenu de la mission différent de ce qui est proposé, réorg, etc - et même ailleurs qu'en SSII. Quel rapport ? (indication : aucun). Il y a toujours une part de risque et d'inconnu dans la prise de fonctions d'un nouveau travail.

Si toi ça te va d'être embauché sur profil sans savoir un minimum où tu mets les pieds, tant mieux pour toi. Mais tu ne peux pas remettre en cause des FAITS, qui sont que le degré d'incertitudes et d'inconnues (et donc de risque) est bien plus important pour une embauche sur profil que sur mission. C'est évident non ? je trouve ça étonnant que tu puisses soutenir le contraire, tu es commercial chez Neurones ou alors de mauvaise foi..

ps : sinon je connais très bien neurones justement !  

@yrsone
Je comprends bien ton point de vue, et je le partage jusqu'à un certain point.
Le truc, c'est qu'il s'agit de donner un aperçu un minimum fidèle des possibilités offertes par le métier, qu'elles soient nazes (notamment les viandards qu'on connait bien), ou qu'elles soient plus reluisantes.
 
J'ai eu une expérience mitigée chez un des assimilés viandards, où ça s'est relativement bien passé pour deux raisons : 1. j'ai rencontré deux ou trois personnes compétentes et bien lunées 2. j'ai cherché les leviers sur lesquels je pouvais jouer, et je ne me suis pas privé de les activer.
 
J'ai bougé l'an dernier dans une minuscule structure, et jusqu'à présent c'est le contre-exemple parfait à toutes les généralités vidées de nuance que je lis ici.
 
Que je sois d'accord ou pas avec le propos, je me méfie toujours des discours sans nuance.

C'est toi qui me prend pour un con, comme si le taf était le même derrière un intitulé de poste générique ... "analyse d'exploit", les environnements peuvent être totalement différents, les technos / softs utilisés idem, ... on dirait un discours de commercial type.

Tu as interdiction de poser des questions lors de ces entretiens ?

Je vous trouve un peu dur concernant le fait que recrutement sur profil = FAIL assuré
 
/!\ je ne suis dans aucune boite qui vont être citées /!\
 
Je suis d'accord concernant les grosses SSII type CGI, CSC, Accenture encore que la plupart du temps, ils vont te foutre sur une mission correspondant à peu près à ton profil.
 
En revanche, si on a une idée de ce que l'on veut faire, bah je pense que c'est beaucoup plus logique d'être recruter sur du profil si l'on vise sur du long terme ( oui, c'est possible dans certaines SSII AMHA).
 
Exemple : je suis dev java EE et souhaite m'investir sur les nouvelles techno et être sur des projets qui donnent la chance aux dev de pouvoir le faire; et bien j'irai voir du côté des boites type octo, xebia, zenika, so@t etc...

Le problème aussi en France en tout cas, c'est que le système de SSII est pourri aussi
 
Je trouve dommage qu'on ai aujourd'hui à 90% des missions de prestations sur une période en continue pendant X temps et pas des "vraies" mission de consulting où tu travailles avec ton client pour former et aider à la réalisation d'un projet .
 
Je pense qu'il faudrait détruire toutes les grosses SSII à coup de c4  

http://pro.01net.com/editorial/595 [...] numerique/
 

 
Une vision juste du métier de développeur en France    

Un jour, il faudrait faire une grève des dév !
 

Quand on est recruté par une SSII, est-ce qu'il faut fournir les photocopies des diplômes et TOIEC ?  
Si oui, est-ce pour le client ou pour la ssii ?

Oui
Pour la SSII
 
C'est une entreprise une SSII, même si elle t'envoi chez un client.

Tellement vrai cet article

perso je trouve cet article bidon.

Il ne reflète en rien la réalité, à part peut être sur l'image négative (à juste titre) véhiculée pour les jobs de développement.

“ Un candidat qualifié pourra prétendre à 35 000, voire 40 000 euros par an ” => c'est clairement un salaire de merde.

J'ai pas mal de collègues de 35, 40 ans qui sont développeurs avec des gros salaires (60, 70k voir plus).

Le "développement" veux tout et rien dire anyway.

Ce que cet article ne traite pas, c'est le fond du problème : l'informatique n'attire pas car le métier n'est pas valorisé, et est lié en très grosse partie à des SSII, qui proposent des jobs inintéressants et précaires.

Le code du travail en France fait 3200 pages ... et s'alourdit un peu plus chaque jour.

De la sont nées les sociétés de services, système absurde qui est étroitement lié à la baisse de compétitivité en France, puis le déclin du pays qui ne fait que commencer.

L'article ne parle également pas des conditions de travail peu reluisantes : open space, travail sédentaire à l'extrême et mauvais pour la santé, manque de femmes, etc

bref, article inintéressant qui fait la promo de l'école de XN. Direction la poubelle.

 
Faut pas exagérer quand même... si je me base sur l'"Observatoire des inégalités" (http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire) avec 35 000 € brut par an tu tombes sur du 2187.5 € net mensuel (j'enlève 25% du brut pour fixer le net).
 
Je ne connais pas la méthode de calcul exact mais à priori, avec ces 35 000 € brut par an tu gagnes plus que 73% des salariés Français (hors pensions de retraite donc).  
 
C'est pas misérable je trouve...  
 

Ce n'est pas parce que les autres vivent plus mal que toi que tu vis bien
Sur Paris IM, avec 35k tu peux à peine te loger.

Le problème c'est que l'observatoire des inégalités ne prend pas en compte la zone géographique : ces calculs de moyenne sur l'ensemble du territoire ne veulent rien dire, ils sont même ridicules, en plus de servir la démagogie et les raisonnements peu pensés.

Gagner 1600 euros net n'est pas DU TOUT la même chose à Paris ou a Saint Jean de Luz, aussi bien en terme de qualité de vie que de pouvoir d'achat.

A Paris un salaire en dessous de 45k est d'une nullité affligeante quand tu as plus de 25/30 ans. Pour info le salaire médian à Paris est de 2750euros net, ça fait 42k..

Gagner un Smic à Paris est proche de l'état de pauvreté.

Sans compter les problèmes de logements, les conditions de travail et de transports, ...

Ah bon? Ça peut exister mais c'est clairement pas la norme.

 
Ben oui mais t'as des goûts de luxe aussi. Paris intra-muros quoi...avec un seul salaire...Faut se réveiller franchement...un peu d'humilité ne ferait pas de mal je pense. Les capitales c'est quand t'as les sous. Point-barre. En étant radiologue ou notaire, avec une officine qui tourne bien depuis 10 belles années là OK, tu pourrais raisonnablement envisager de prendre ton appart dans Paris intra-Muros. Et je ne vois pas en quoi cet état de fait serait "illogique" ou "inacceptable".
 

 
Il y a 10 ans c'était encore possible à Paris de bien vivre en tant que classe moyenne.
La bulle immo a changé la donne, mais pas sûr que ce soit viable à long terme...

n'importe quoi toi ...   Mes "gouts de luxe" sont juste que les 3/4 des jobs sont à Paris, hein. Tu es au courant ?

 
in_your_phion, ce que j'essaye juste de te dire c'est qu'il ne faut pas se mentir.  
 
L'ingénierie informatique, qu'elle soit IT ou MOA, en salle de marchés ou en système de guidage, est une activité globalement peu rémunératrice comparée à d'autres corps de métier. Que je sache, nous ne sommes pas radiologue ($$), orthodontiste, audio-protesiste ($$), notaire, expert-comptable ($$), commandant de bord, ou PDG d'une multi-nationationale qui va bien. J'en oublie très probablement.  
 
Notre job est "standard", il est relativement accessible ("juste" bac+5), il ne présente pas de grandes responsabilités, il est inexposé à tout risque pénal en cas de raté, il n'est pas représentatif d'un corps d'état (un "ordre" ). Bref, pour moi l'ingénierie info est quelque chose de très "standard" quoi.  
 
Et pour moi c'est pas avec quelque chose de standard qu'on habite la capitale...  
 
 
 
 
 

moui, enfin pas vraiment d'accord dans le sens ou ingénieur c'est pas "juste bac+5" ...

déjà t'as des bac+8 dans le tas ( ), et au fur et à mesure de ta carrière tu as un investissement en temps qui peut devenir aussi important qu'un médecin, etc. Les responsabilités ne sont pas non plus négligeables quand tu encadres une équipe ou que tu montes dans la hiérarchie, même si les risques pénaux sont à peu près nuls.

enfin, la rémunération n'est pas liée forcément à tes études, je crois pas. Y'a qu'a voir comment les chercheurs sont payés au lance pierre par exemple.

sinon globalement ok pour dire qu'ingé, c'est l'arnaque en France. Mais je crois pas qu'on puisse dire que comme les jobs à responsabilités sont bien payés, et que ingé n'en est pas un, alors c'est normal d'avoir un salaire pourri....et Paris ne devrait clairement pas être réservée au notaires ou aux cardiologues ! Quelle tristesse sinon !

Perso j'ai buché pour mes études, j'ai investit du temps pour espérer avec un salaire décent, donc bon ... et j'ai pas le choix non plus d'habiter en dehors de Paris trop, parce que l'info en dehors de la capitale, voilà quoi ...

Je serais curieux de connaitre tes raisons, ikky_claw, appuyant le "fait" que l'IT ne paie pas.

Je trouve au contraire que l'IT, et en particulier par les SSII, est l'un des secteurs les plus dynamiques et que les salaires sont globalement au rdv pour peu qu'on se donne la peine d'avoir une stratégie et un plan de carrière intelligent.

J'ai moi même 27 ans et je m'approche des 45k annuels sans diplôme. En dehors de l'IT je me demande bien ce que j'aurais fait et combien je gagnerais...

 
dje781, je n'ai pourtant pas soutenu l'idée que que l'IT ne payait pas. J'ai dit que l'ingénierie informatique, qu'elle soit IT ou MOA était globalement peu rémunératrice comparée à d'autres corps de métiers (cf. mon message précédent). Et je partage tout à fait ton analyse sur le dynamisme du secteur et sur sa capacité à proposer des opportunités d'évolution assez uniques, même si l'on ne possède pas le diplôme attendu.
 
Maintenant, il faut comparer ce qui est comparable. Mon propos s'inscrivait dans la capacité pour un ingé info à se sédentariser sur Paris intra-Muros à bon niveau de confort. Mon propos n'allait pas plus loin, et je le maintiens; pour moi elle est bien en deçà que celle offerte par d'autres métiers (cités en exemple dans mon message). Tu prends l'exemple d'une rémunération de 45k à 27 ans, ce qui en effet est tout à fait confortable. Mais prends les niveaux de rémunération d'un actuaire de 27 ans ou d'un co-pilote d'une bonne compagnie de 27 ans.... C'est une autre dimension, qui présente notamment une marge de progression sans commune mesure... c'est là ce que je dis.

Le 'problème' de l'info c'est que c'est lié aux capitales, parce que c'est là où il y a les jobs. Donc à partir de la t'as pas trop le choix que d'habiter Paris ou une autre grande ville...

Je suis ok avec l'analyse de dje, maintenant je trouve - pour rester dans le sujet - que le réel problème c'est l'offre IT en France : elle est globalement trèèèèès orientée SSII ... et se sont à peu près les seules structures qui paient vraiment bien, mais où paradoxalement les jobs sont très peu intéressants et avec un univers assez froid et impersonnel, ce qui rend le travail précaire en définitive.

D'accord avec ça.
 
Les clients avec lesquels je travaille ont tous un besoin en volume et permanent sur mon métier, mais ils n'ont personne en interne. C'est difficile de recruter parce que les profils sont rares, mais c'est du coup d'autant plus stratégique que d'être capable d'avoir un interne.

+1
Je suis dans une petite ville (~50k hab) dans une boite d'info employant environ 70 ingénieurs. Elle est dans cette ville pour des raisons historiques. C'est le seul (vrai) employeur du coin pour nos profils donc le plan de carrière ...
Le salaire est dans la moyenne de province rien de bien bandant et encore moins comparé avec Paris ... mais ça reste un choix de vie.

Je trouve pas que les SSII paient "bien".
Sinon +1 pour le monopole des SSII. Poste qui peut être intéressant ... ou pas (mission pourrie) mais job précaire (pression d'interco, mobilité géographique, ...).

Pourquoi les clients aiment prendre des gens de ssii au lieu d'utiliser leur propre personnel ?