Reprise du message précédent :

Il y avait des contraintes qui ne m'allaient pas, en particulier leur situation géographique au milieu dune ZA à 20 minutes de marche de la première gare RER. Les externes ne sont pas contraints par leurs accords de télétravail, a priori, je devrais réussir à passer à 4j de TT, 1j au siège de ma Cogip dans un bocal sécurisé confidentialité (sachant que je suis le seul dans cette branche de l'entité client de ma Cogip, c'est bien, je vais pouvoir rencontrer mes collègues )

Et il y a plein de petits trucs qui me chiffonnent niveau RH dans cette boîte, à base de plan de carrière et de projection à 5/10 ans dès les premiers entretiens.

Et ils me proposaient presque 20% de moins que mon ancienne ssii, "mais y'a un package !"

 
C'est du foutage de gueule ouais
J'ai une vingtaine d'année d'XP, mon fixe est à 58 k€ et je suis pas chef de projet, je suis expert en désanussage de poulpes. Dans ma SSII, un chef de projet senior doit être entre 70 et 80 k€.
 

 
De ce que j'ai compris, cette ESN est mal barrée

cad?

 
J'suis en province, et le gros pourvoyeur de mission pour les ESN (genre >50% du marché) est un grand groupe bancaire mutualiste, qui a quand même la réputation de tirer les prix vers le bas.
 
Après, oui les mecs me sortent que pour que mon profil soit rentable @ >55K€ c'est au moins 750€ de TJM, ce qui perso me parait pas fou, sachant qu'il y a 15 ans en édition de logiciel, j'étais facturé @ 900€ pour des devis de développement spécifique. Et chez mon ancien employeur, ceux qui ont trouvé des missions ~ Lead Dev Senior sont facturé @ ~1300€...
Le pb est sans doute p'tet de vendre pas assez premium pour justifier le tarif peut être...
 
Mais bon le marché est comme ça, j'ai croisé 4-5 ESN, et en gros c'est tous plus ou moins le même discours. Mais d'un autre côté, je me dis que si c'est si bas, un profil qui entre junior ne va pas tenir sur le long terme si y'a pas moyen de dépasser facilement 50K...

Bah c'est les premiers a dégraisser un max que ce soit en France ou ailleurs.
 
Mais bon vu les grosses tôles qu'ils se sont pris en France sur les gros projets de refontes IT publique (que ce soit ministère de l'intérieur, sécurité sociale, ministère de l'éducation...), c'est même pas étonnant.
 
Pour l'anecdote, mon ancien employeur a récupéré un très gros marché qui était géré par cette ESN avant. Bon, déjà la réversibilité, j'ai jamais fu ça, les mecs ont littéralement fait un ZIP du dossier des sources... Par de dépot, pas d'historique, pas de board de tickets, dans certains cas même quasi pas de doc. Bon déjà ça montre le professionnalisme ambient. Mais surtout, les mecs ont tellement mal conseillé le client, c'est abusé. C'était vraiment le genre de mission où les mecs ont vendu des j.H au TJM et fait le moins possible - avec AMHA le maxi de junior/stagiaire sur le stream.
 
Et pourtant c'est une des plus grosses ESN en France quoi... Mon ex employeur est réputé TRES cher. Et pourtant ils ont réussi à gagner le marcher public après ça...

Tu parles bien de C4P ?

J'avais vu qu'ils viraient en France mais je m'en branle puisque j'y suis pas
Ça embauche ici.
J'espère que ça sera pas trop le foutoir.

Cf. https://www.lesechos.fr/tech-medias [...] ce-2210714
 
Ca fait echo a ce que fait pas mal de groupe techno/ESN mondialement ceci dit.
 
La seule boite qui ne le fait pas officiellement est mon ex-employeur ( > ), mais concrètement, ils ont réussit à réduire de plusieurs milliers de poste en France (et dizaines de milliers monde) en sous-marin, discrètement.
 
EDIT : à priori le but c'est quand même d'augmenter la marge opérationnelle pour augmenter/maintenir les dividendes pour rassurer les actionnaires, donc augmenter l'usage de la GenAI, et du near/off-shoring autant se faire que peu).

Ça tombe bien on fait du nearshore ici

Par contre Cap ne "vire" personne à ma connaissance
 
les gens partent soit de leur plein gré en adhérant à une rupture co collective, soit ils sont replacés sur d'autres jobs en interne, après formation, d'après ce qu'on lit sur les sites des syndicats de la boite

Oui alors, je ne pense pas que Cap soit mieux que ce que j'ai pu vivre.
 
Oui on ne va pas te licencier, mais :
- les plans des RCC sont en général violent (perso si j'avais pu faire parti de celui de mon ancien employeur, je partait avec >100K€ supernet dans les poches + accompagnement formation/recherche d'emploi pendant 12 mois par ex) Vs. en général une RC impossible à négo au dela du légal, soit ~ rien en Syntec. Ceux qui on un peu un doute, vont vite être tanté.
- on va rapidement te mettre un Improve Performance Plan, et te faire sentir que la RCC (ou autre RC individuel proposée) c'est la meilleure solution si jamais t'arrives pas à obtenir ton niveau de perfs attendu
- pression assez folle en cas d'intercontrat, genre plus de TT alors que t'as rien à faire.
etc.
 
On peut trouver plein de choses. C'est du classique en ESN/grand groupe. Si on veut dégraisser, que ce soit réellement volontaire ou pas, on arrive toujours à le faire. C'est facile.
Alors on peut faire le gaulois et attendre.
 
Perso j'ai tenu ~1 an à ~ rien foutre en étant très bien payé et à attendre une hypothétique reprise économique pour que ma situation en interne s'améliore un peu. Mais au bout du compte, même en étant déterminé, une bonne offre convainc assez vite. Et finalement, il faudrait que je ne retrouve pas de taf avant la fin de mes allocations France Travail pour que ce soit vraiment une opération à perte. Ce qui fait que dans beaucoup de cas ça sera quand même du win-win pour moi et mon ex-employeur. Même si objectivement, c'est pas moralement ouf de dégraisser quand une boite n'est juste que dans la situation ou l'amélioration de la marge opérationnelle n'est pas aussi autre que prévu...

personne ne t'a dit d'aller chez Cap
 
je dis simplement que Cap ne vire personne à proprement parler
 
après contrairement aux idées reçues, une RCC ça peut se négocier avec des compléments individuels (évidemment si t'es gégé de 55 piges et que t'as fait du N1 toute ta vie t'es un peu baisé)
 
l'IPP c'est pour les gens peu ou pas compétent (no redface)
l'interco c'est soit le consultant qui est nul et qui est galère à placer, soit le commercial qui est nul, souvent les deux

La plupart des grosses boîtes ne virent pas, ou très peu. J'ai vu peu de programmes comma ça en France, même si ça arrive.

Par contre les réorganisations avec des postes qui disparaissent par magie, les départs non remplacés, etc. c'est ultra courant.

Edit : surtout qu'il y a toujours bcp de prestation, pas que en IT. Donc suffit de stopper des contrats de prestation.

Je complète ce qui a été dit.

C'est ça.

Le coup de l'intercontrat et les TT tu sors ça d'où? Tu parles de choux et de carottes là....

Bah dans mon ex boîte c'était full TT possible par défaut sauf besoin opérationel demandé par le manager.
 
Aujourd'hui c'est l'inverse full presentiel par défaut sauf cas exceptionnels validé par le manager. Bien sûr ça coïncide avec une période où c'est difficile de trouver des contrats et où il y a beaucoup beaucoup de personne non staffées.
 
Pas mal de news de boîte qui recule sur le TT aussi. Perso là en recherchant, quand les boîtes proposent 2j c'est déjà un bon deal.

AMHA t'es un peu trop optimiste.
 
La réalité c'est que si on veux te pousser dehors, en ESN encore plus, c'est très facile. Et le licenciement c'est vraiment le dernier recours des employeurs (vu que le plus risqué juridiquement).
 
Pour te dire sur mon ex employeur on a eu jusqu'à plus de 10% de l'effectif (global pas que de consultants) sans mission. On est au delà du manque de compétences des consultants/commerciaux. C'est surtout que le marcher ne répond plus comme il y a quelques années.

Un excellente méthode pour virer un salarié en ESN, c'est de le muter dans une agence à 500km de chez lui pour une fausse mission. J'ai connu un mec qui a du quitté Rennes pour aller glander à Macon. Mais le pauvre, comme il était vraiment incapable de trouver du taff ailleurs, il a accepté d'aller glander à Macon.

ne fais pas une généralité de ton ancienne boutique
 
même s'il est vrai que le TT recule un peu, c'est pas ISO partout  
et surtout ça n'a rien à voir avec l'interco comme évoqué plus haut par un autre intervenant
 

j'ai fait une grosse partie de ma carrière en ESN, je n'ai JAMAIS vu quelqu'un poussé dehors qui ne le méritait pas, quel que soit le mode utilisé pour ça  
mal évaluer les évolutions du marché et ne pas avoir des salariés correctement skillés pour répondre au marché c'est aussi un problème
 
après 10% de l'effectif en interco ça me choque absolument pas hein, faudrait réviser sur le business model et le fonctionnement des ESN, tu as FORCEMENT structurellement de l'interco dès que t'as une taille un peu critique, c'est tout à fait logique/normal

Ca me paraît même nécessaire pour faire de la veille et des propales.

 
Post certifié 100% bon sens.  

dans les ESN d'une certaine taille t'as des équipes pour faire les propales (des sales dans les moyennes structures et des presales en plus dans les grosses)
et la veille c'est nécessaire pour tout le monde, interco ou pas

yes mais tu as toujours besoin de techos pour remplir certains chapitres  

ouais enfin ceux qui rédigent le mieux et qui ont du fond, ils sont clairement pas en intercontrat

Disons que 10% monde de mon ancienne boutique, c'est plus gros que pas mal d'ESN en entier.

ça change rien, c'est structurel et tout à fait normal, même dans les très grosses boites et même si ça coute (et d'ailleurs les employeurs ESN sont forts pour te faire croire que c'est la fin du monde, même si c'est complètement faux)

au passage t'es pas le seul à être passé dans des très grosses boutiques

bagareeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
 
20€ sur le grow la

Ce n'est pas ça qui compte ; ce qui importe c'est combien ces 10% te coûtent et si la marge des 90% restants couvre le coût des 10%.
Pour être capable de réaliser les chantiers gagnés, il te faut du monde.
Tu ne peux pas recruter tout le monde entre le moment où tu gagnes et le moment où tu démarres. Il te faut donc des gens disponibles.

D'instinct, 10% ça me semble au contraire être un chiffre très correct.

non, c'est faux. Surtout en France, ou alors on rentre dans l illégalité
Par contre on va te forcer a respecter le contrat de travail initial,  ca impliquera peut-être de faire des trucs chiants ou une mission avec 2h de rer, mais c'est le contrat de départ. Le soucis c'est plutôt de croire que l esn ca va être les vacances a chaque interco et choisir 100% de ses missions. Ca marche en plein boom du marché uniquement ca.

Il n'est pas question de faire des trucs illégaux, mais de pousser dehors. C'est pas la même chose.
 
J'ai connu une ESN qui, pour se débarrasser de personnes, restait dans les règles du contrat mais pourrissait littéralement la vie des collaborateurs :
-venir au siège pour ne rien faire et attendre que le temps passe.
-proposer des missions à 2h ou plus.
-envoyer sur des missions pour lesquelles le collaborateur n'était pas qualifié.
 
C'est facile, en restant dans les règles, de pousser qqn à la démission.

 
Pour les deux points sur les missions, ce n'est pas forcément du pourrissage pour pousser à la démission, juste qu'en tant que manager ou commercial eh bien tu as un besoin qu'il faut pourvoir et tu as un collaborateur dispo, donc oui les conditions sont pourries, mais tu ne laisses pas une mission sans profil si un profil qui correspond est en intermission.

Sauf que j'ai vu envoyer des profils en mission sur des sujets hors de leur scope, des compétences qu'ils ne maitrisaient pas. par exemple un client qui demande un collaborateur bilingue, et l'ESN qui envoie un gars niveau scolaire et qui lui demande de prétendre en présentation qu'il est totalement bilingue (spoiler alert : ça a mal tourné et le directeur de BU l'a reproché au collaborateur et l'a envoyé faire 2h de mise à niveau avec une commerciale).

bah c'est dans le contrat de base
c'est pas à toi de choisir les missions comme c'est pas à toi de décider de rester à la maison, c'est un travail, tu es payé, l'employeur dispose de toi comme il le souhaite, tant que c'est dans le cadre du contrat
 
comme ça a été très justement dit plus haut, les missions top pas trop loin de la maison ça marche pas tout le temps malheureusement  
 

après ce genre de management toxique n'a pas grand chose à voir avec les ESN, ce genre de conneries tu le retrouves partout
 
après qu'on demande à des mecs qui ont fait des études et qui ont normalement la tête bien faite de s'adapter ça me parait un peu le base en boite de services personnellement
et je parle évidemment pas de se faire passer pour un bilingue si t'es nul en anglais.
Après si c'est le cas en 2026, va peut être falloir se poser de sérieuses questions sur son avenir professionnel, je ne comprends pas comment on peut avoir un niveau scolaire dans un secteur comme celui-ci

 
Perso étant à Strasbourg, on me proposé (sans faire du tout de forcing, avant même un process de staffing) :
- mission @ Bruxelles anglophone en principe en remote, mais sur du Java / React alors que je fais soit du PHP, soit du .NET.
- mission @ Tours avec au moins 1j de présentiel, sachant que c'est ~8h de trajet en train.
- mission @ Paris avec au moins 2j de présentiel, mais pas d'affilé. Donc en gros des journées départ @ 5h45 max, retour @ 21h30 min...
 
Alors même si ma boutique avait un contrat avec mobilité monde & co sur le papier, on est quand même loin d'une mobilité "raisonnable".  
Et même si je n'ai jamais eu de remontrance à dire non. Ca a quand même pesé dans la balance quand j'ai choisi d'arrêté de continuer à attendre un miracle que les planètes s'alignent pour un staffing et ai accepté d'entrée dans un processus de départ de la boite.
 
Donc si on me demande : oui ils ont respecté la loi et les procédures à 100%. Mais n'empêche qu'au bout du compte le résultat est là, des dizaines/centaines de collaborateurs quitte la boite chaque mois.

 
Perso, j'ai une anecdote sympa.
 
Une personne qui était en intercontrat en IDF.
Un besoin de renfort se fait sentir sur une mission a plus de 500 bornes de là, donc train + hôtel la semaine.
On lui propose, elle accepte avec enthousiasme.
 
Pour le train, la boite avançait via les outils de réservations interne, mais pas pour l'hôtel et le reste des frais.  
Système un peu archaïque, en gros on déclarait les notes de frais à la fin du mois et remboursement quinzaine suivante. Donc ~6 semaine de décalage.
Montant rapidement a >2K€ glissant.
 
Sur une personne avec un salaire dans les 2K€ supernet. Bon ça n'a pas durée 2 mois, elle a commencé à dire : "Faut faire quelque chose, j'arrive pas avancer les frais". Jusqu'au bout d'entre 1 ou 2 mois supplémentaire elle a dit stop en mode "J'ai littéralement plus d'argent sur mon compte, si pas de remboursement je ne peux pas continuer".
 
Résultat sans appel, au lieu de lui donner une CB pour les frais, il ont retiré la personne de la mission et elle a été très mal noté a l'entretien pro suivant. Elle a échappé à l'Improve Performance Plan de peu car les RH ont rappelé que c'était pas possible pour ce motif.
 
Que ce soit calculé ou pas, on a aucune assurance qu'une mission ne nous foute pas dans la merde ou pas.
Pour la dite personne, elle n'est pas restée très longtemps dans les effectifs vu l'humanité de la boite vis à vis de sa situation.

Erreur de gestion révoltante à mon avis.
Quand les frais à avancer sont aussi sérieux, il faut que la boîte paie tout en avance. Ce n'est même pas une histoire de salaire, franchement, même si ici ça rend la chose inadmissible.

Jamais vu ça, c'est assez honteux en effet
Je connais aucune ESN qui fournit pas de CB ou qui fait pas d'avance dans ce genre de cas

Ça craint @cc3ntur3

Clairement jamais vu ça en 25 ans en ESN! Je me dis que finalement même dans ce milieu, j'ai eu de la chance! Faut dire que nos contrats étaient plutôt carrés (sans doute le fait d'avoir été recruté par une petite structure, rachetée plusieurs fois ensuite mais en gardant un certain nombre de limitations).

 
C'est chez les violets ton histoire?
Parce que je connais très (trop ) bien le process de notes de frais et ça me surprend.

Ca me rappelle quand je bossais la semaine à l'étranger pour S0PR@
On avait le choix entre se taper des aller-retour quotidiens en train ou dormir la semaine là bas et pour des questions d'équité ils donnaient la même somme à tout le monde (enfin modulo le nombre de jours sur place). Autant dire que rapidement tout le monde préférait faire les a/r quotidiens étant donné la différence non négligeable entre le coût de l'hotel et le prix des transports (entre 1.5k et 2k nets par mois bonus dans la poche en moyenne pour ceux qui prenaient les transports).
J'ai fait un moment le logement à la semaine, franchement c'était cool aussi d'aller au boulot à pied, de profiter des soirées en ville etc... mais on avait zero en bonus dans la poche du coup.