Si tu veux, d'ailleurs franchement je n'ai pas davantage d'estime pour mon "travail" que pour ceux qui vident les poubelles.

Extrêmement simple pour quiconque a 2 sous de jugeote et d'honnêteté intellectuelle.  Nous vivons dans une "société" (ou plutôt un troupeau) où tout est déjà fait pour nous : prêt-à-habiter, prêt-à-porter, prêt-à-manger, prêt-à-penser...  L'ennui, c'est que tout ça c'est de la merde :
-prêt-à-habiter = cages à poules de fabrication bon marché
-prêt-à-porter = vêtements de piètre qualité et de goût douteux
-prêt-à-manger = plats confectionnés sans amour avec des ingrédients au rabais
-prêt-à-penser = formules débiles toute faites pour paresseux du bulbe.
Le pire dans cette histoire, c'est que le temps perdu à faire un travail (plus ou moins) idiot et (plus ou moins) sans intérêt pour pouvoir simplement subsister (en se payant les cochonneries énumérées ci-dessus) est ôté du temps à partager avec sa famille, ses amis, à éduquer ses enfants...  Mais je crois que si on s'en donne la peine, on peut s'affranchir de cette médiocrité et de cette servitude ; mais pour cela il faut d'abord rompre avec l'individualisme inhérent à ce mode de vie.

 
Je ne souhaite pas du tout être marginal, tu ne m'as pas bien compris.  Simplement la vie en société (solidarité et complémentarité), ce n'est pas la même chose que la vie en troupeau (entassement et individualisme).  Dans un troupeau, les relations sont superficielles : les individus ne sont pas profondément attachés les uns aux autres (il n'y a qu'à voir autour de nous : amitiés caduques, déménagements, nombreux divorces et autres ruptures familiales).
 

Si, mais les moutons ne sont malheureusement pas des êtres partageurs.  Et les vraies personnes qui comptent pour moi, j'ai trop peu de temps et de richesse à leur accorder.

Désolé, mais je partage avec mes proches ; vous, je ne vous connais pas.

Dommage pour toi.

Sinon plus sérieusement, je ne vois pas comment concilier "métro-boulot-dodo" avec une véritable vie sociale et familiale - à moins d'être insomniaque et de n'avoir que des proches insomniaques.  Cette mascarade me prend quasiment tout mon temps.

mais bordel tu vas nous expliquer le rapport entre Matrix (c'est une putain de bouse américaine, LoL la référence à deux neurones), les évangélistes américains, les moutons et la reconversion professionnelle ?? .

Quoi ?? Tes amants sont des équarrisseurs de clochards et d'éboueurs ?!!?

Tu vois comme il est facile de faire dire n'importe quoi à son interlocuteur en tronquant ses phrases

J'ai justement dit le contraire neuneuille.

Peut-être, mais ils en auront toujours besoin.

Les crises financières sont dues à un sytème économique reposant sur des achats de valeurs fictives avec de l'argent qui n'existe pas.  Il suffit d'une décision politique pour qu'on arrête de verser des crédits pour la création d'applications informatiques accessoires (voire quasiment inutiles).  Et hop !  La bulle éclate et des millions d'informaticiens se retrouvent au chômage (et va essayer de refourguer tes applis J2EE au black !)
 
A l'inverse le besoin de l'homme d'avoir un toit est fondamental et universel.

Les crises financières sont dues à un sytème économique reposant sur des achats de valeurs fictives avec de l'argent qui n'existe pas.  Il suffit d'une décision politique pour qu'on arrête de verser des crédits pour la création d'applications informatiques accessoires (voire quasiment inutiles).  Et hop !  La bulle éclate et des millions d'informaticiens se retrouvent au chômage (et va essayer de refourguer tes applis J2EE au black !)
 
A l'inverse le besoin de l'homme d'avoir un toit est fondamental et universel.

J'ai jamais vécu ce que tu vis, je trouve pas non plus qu'on est des moutons, sûrement même moins que la moyenne mais on aborde pas les choses de la même manière que toi : j'ai pas l'impression de trahir mon intégrité quand je vais bosser le matin ou si je travaille sur quelque chose d'abstrait. Le taf c'est le taf, avec son lot de trucs chiants et inutiles mais à partir du moment ou tu essayes d'en tirer avantage et que tu sais à peu près où tu veux être, et sur quoi tu veux investir, c'est le principal. Sinon faut être rentier mais bon tu peux attendre longtemps avant de gagner au loto.
Malgré des désavantages - différents des tiens, notamment pour moi la thune, le manque de meufs et le côté 'humain' un peu léger mais difficilement trouvable en fait dans pas mal de jobs - je  trouve qu'informaticien c'est pas un job spécialement d'aliéné. Tu fais un peu marcher ton cerveau de temps en temps, et on te fais pas trop chier tant que tu fais le job.

Ah bon ? Personnellement, je n'ai jamais eu l'occasion de choisir la boîte qui m'embauche (le plus souvent ce sont les employeurs qui contactent les candidats, rarement l'inverse), et encore moins les missions que cette boîte me confie.  Or je ne suis pas regardant concernant le salaire.

Et hop !  La bulle éclate et des millions d'informaticiens se retrouvent au chômage (et va essayer de refourguer tes applis J2EE au black !)
A l'inverse le besoin de l'homme d'avoir un toit est fondamental et universel.

Appelez ça "bulle" ou comme vous voudrez ; toujours est-il que les hommes auront toujours besoin d'un toit et qu'il y aura donc toujours besoin de gens pour construire des maisons.  C'est évident.  Alors que les applications client-léger/J2EE/SOAP/XML/AJAX, on s'en passe quand on veut.

Bref, s'il vous convient de vous imaginer que c'est vraiment ce que vous vouliez faire de vos vies, tant mieux pour vous.  
 
Par contre, vous allez chialer quand ça va tourner chocolat toute cette mascarade.

Appelez ça "bulle" ou comme vous voudrez ; toujours est-il que les hommes auront toujours besoin d'un toit et qu'il y aura donc toujours besoin de gens pour construire des maisons.  C'est évident.  Alors que les applications client-léger/J2EE/SOAP/XML/AJAX, on s'en passe quand on veut.

Ben oui, faut avoir deux sous de jugeote pour comprendre une phrase avec des conjonctions de coordination, de subordination, COD, tout ça...  Alors reviens quand tu seras capable de comprendre.

Adolf en gros:
Et ton argument sur pourquoi tu fais pas de l'humanitaire, c'est l'argument classique de ceux qui ont pas les "cojones" d'aller en faire, c'est tout. Ton bullshit sur le coté "politisé" des ONG, c'est de l'excuse en bois. Quand t'es dans un pays d'Afrique (ou autre), en train d'aider au quotidien des gens qui en ont vraiment besoin, les raisons qui t'ont amené à être là et n, pas ailleurs sont peut-être politiques, mais là tu fais une différence, une vraie. Pas en allant troller avec ton pseudo en bois et tes airs provocateurs/hautains sur HFR. Là tu sers à rien.

C'est sur c'est plus facile de pester contre "le systeme" et les "moutons" sur un forum que de se bouger le cul et tenter de faire la différence soi-même, au quotidien. En attendant, t'as une bien grande gueule, mais tu vaux pas mieux que nimporte lequel des "moutons" que tu dénigres. Qu'as tu fait de plus que les autres ici ?

Appelez ça "bulle" ou comme vous voudrez ; toujours est-il que les hommes auront toujours besoin d'un toit et qu'il y aura donc toujours besoin de gens pour construire des maisons.  C'est évident.  Alors que les applications client-léger/J2EE/SOAP/XML/AJAX, on s'en passe quand on veut.

3) De toute façon, une maison ça se répare, ça s'entretient, ça s'étend... donc même dans le cas où il n'y aurait pas besoin d'en construire de nouvelles, il y aurait quand même du boulot.

L'humanitaire est extrêmement politisé, c'est pourquoi je refuse d'en faire.  Les Africains n'ont pas besoin que des petits Blancs qui ne comprennent rien à leur situation viennent leur expliquer la vie.
 
Et vu que je perds mon temps toute la journée dans un bureau, perdre mon temps à discuter avec des "moutons" ça me divertit un peu.
 
Je ne vaux certainement pas mieux que les moutons, mais en tout cas, je ne peux pas me contenter de leur condition sous-humaine.
 
Ce que j'ai fait de plus ? Ouvrir le yeux sur la situation et chercher des solutions pour essayer de m'en affranchir.

C'est absurde de mettre informatique et bâtiment sur un pied d'égalité : l'humanité a vécu des siècles sans informatique : preuve que l'on peut s'en passer aisément.  L'habitat, en revanche, est un besoin fondamental.

No comment...  

Es-tu sérieux ? Les architectes et maîtres d'oeuvre qui ont conçu Notre Dame de Paris, le Colisée, les Pyramides, le Machu Picchu, le Tajmahal, la muraille de Chine... étaient tous équipés d'iPad, bien entendu ! C'est absurdissime.  Certes, les ordinateurs peuvent être utiles (encore que 99% de leur utilisation ne soit pas pertinente) ; mais en aucun cas ils ne sont indispensables.

Je ne vois pas bien en quoi ça te dérange.  Dis ce que tu as à dire, et ignore les commentaires qui te semblent hors-sujet.

Nous ne sommes pas complètement hors-sujet mais la discussion suit son cours, et on s'attarde parfois sur des points qui ne sont pas le coeur même du sujet.  Mais c'est ça une discussion : on ne va pas tourner en rond et se répéter indéfiniment pour faire plaisir à Alekusu.  D'autant plus qu'à ma connaissance, celui-ci n'a apporté que peu d'éléments en rapport avec le sujet.
 
Du reste, je suis d'accord avec vous, il faudrait se recentrer sur le sujet ; mais ce qui fausse les débats, c'est qu'en fait 95% des intervenants de ce topic n'ont aucunement l'intention de se reconvertir.

La vérité c'est qu'il y a un mec qui n'a pas été foutu de comprendre le film "Matrix" (je ne savais même pas que c'était possible), et qui à force d'essayer de chier plus haut que son cul a du caca plein la cervelle.

"Moins urgent, moins urgent...", moi je crois qu'il ne faut pas attendre que ce soit urgent ; car quand quelque chose est urgent bien souvent c'est qu'il est déjà trop tard.
 
Sinon, quelles étaient les raisons qui t'avaient poussé à envisager une reconversion dans quel domaine aurais-tu pu imaginer faire carrière ?

Matrix, c'est un genre de remake de "1984" de G. Orwell mis au goût du jour (avec accessoirement plein de scènes d'action et d'effets spéciaux pour plaire aux jeunes - malheureusement pour toi c'est tout ce que tu as retenu) ; mais à la base c'est une satyre du système moderne ultra-oppressant et de la "réalité virtuelle" destinée à nous donner l'illusion d'être libres.  Et la question est : vaut-il mieux continuer sa vie factice mais relativement confortable comme si de rien était ; ou bien ouvrir les yeux et lutter pour avoir une vraie existence quitte à vivre misérablement (pilule bleue ou pilule rouge) ? Bref, je confirme : tu n'avais rien compris au film.  D'ailleurs, manifestement tu n'as pas non plus saisi le sens du mot "augure" (d'ailleurs habituellement je ne pinaille pas sur l'orthographe, mais augure est un mot masculin).
 

Tout à fait, les deux ont pour thème un système totalitaire dissimulé derrière une illusion de liberté ; et la révolte de celui qui a percé à jour la duperie.

La question est : "comment gagner sa vie, sans gâcher sa vie ? ".   Personnellement je ne peux pas attendre d'être vieux et retraité pour commencer à vivre.  Il faut donc commencer dès maintenant.

Détrompe-toi : la spiritualité est indispensable à l'Homme, c'est pourquoi des temples ont été bâtis presque partout sur terre.  Et certes maintenant les immeubles poussent en quelques mois, mais ils sont aux antipodes du niveau de raffinement, de souci esthétique et artistique des ouvrages de l'époque.  La médiocrité de l' architecture moderne (c'est une question de goût me direz-vous, certains préfèrent peut-être les bâtiments du 9-3 à la cathédrale Notre-Dame de Paris) est d'autant moins excusable que les moyens de bien faire existent : il s'agit donc d'une volonté délibérée de faire de la crotte (pour rester poli).
 
Je me répète encore une fois parce que du temps à perdre, j'en ai : l'informatique peut s'avérer utile, mais elle n'est en aucun cas indispensable !!!

Matrix, c'est un genre de remake de "1984" de G. Orwell mis au goût du jour

La "matrice" du film correspond au "Big Brother" de 1984.

CQFD : Ce Qu'il Fallait Démontrer.  Et que fallait-il démontrer en l'occurrence ? Qu'aujourd'hui les pauvres vivent dans de somptueuses demeures dessinées par les plus grands architectes (grâce à l'informatique) ?