Reprise du message précédent :
Chef de projet SAP c'est assez porteur mais pas très chill comme poste, tu vas avoir un paquet d'interlocuteurs et beaucoup d'emmerdes
 
tu peux quand même chercher ailleurs, ça ne coûte rien de voir ce qui se présente à toi

 
Le paquet d’interlocuteurs, je cherche cela. C’est ce qui me motive. Mais je vis cela comme une régression sociale, j’ai commencé ainsi dans la vie active, je m’y suis ennuyée, et je me retrouve à nouveau collée à ce job. Sûrement bien différent de celui d’un jeune diplômé maintenant. Mais bon   de toute manière c’est pas comme si j’avais le choix

 
L'avantage c'est que ça te laisse le temps de trouver un poste qui te plaît vraiment avec le bon salaire, tu ne seras pas en chômage

On s’est fait un dej entre 3 anciennes collègues, toutes 3 senior managers ou directrice avant, dans un cabinet de conseil.
• cas 1 : directrice de la transfo groupe. Passe des entretiens pour changer de boîte car trop déçue par la lenteur/l’inertie du groupe pour se transformer.
• cas 2 : va bientôt gérer plus de 40 personnes en Europe mais stresse et soigne ses maux de tête tous les weekends à coup de Doliprane. Car elle voit aussi que 20 personnes (en plus des 40) vont sauter et elle se dit que son poste serait aussi parfaitement outsourceable. Et elle se dit qu’elle est trop payée pour faire ce qu’elle fait. Et elle ne sait pas quel poste prendre dans le futur. Et voit les jeunes aux dents longues se positionner sur des jobs qu’elle pourrait prendre.
• cas 3 : le mien, cf. Plus haut dans le thread.
On fait une crise classique de la quarantaine   ? J’imagine que oui. Et la découverte qu.après 40 ans on ne monte plus systématiquement juste si le boulot est très bien fait.  
 
L’une m’a proposé un poste dans son groupe. Bcp plus sexy en intitulé et en contenu que ce que je peux faire dans ma boîte actuelle. Mais sa boîte n’est pas dans un secteur porteur, contrairement à la mienne (je suis dans le luxe). J’ai dit non. Question de timing. Peut être qu’avec 1 à 3 ans de frustration supplémentaire dans ma boîte actuelle? La même, directrice de la transfo, me propose aussi son poste si elle démissionne pour une autre boîte. Ce serait plus prestigieux que mon job de project manager, mais encore une fois la boîte est nettement moins prestigieuse. Et plusieurs associés en cabinet m’avaient dissuadé d’accepter un poste de chef de la transfo, en me disant que c’était le fusible qui sautait dès qu’une transfo ne se passait pas comme on voudrait (et ça arrive tout le temps).

 
USA si la boite peut fournir visa puis carte verte, ça ouvre un marché bien meilleur avec une plus forte croissance, des salaires et évolution qui n'ont rien avoir. Au pire, tu change de boite ensuite. C'est un excelent moyen d'épargner de grosses sommes (50-100K par an ou plus) avec pour horizon de ne plus avoir besoin de bosser dans 15 ans avec 2 millions de capital ou de finir vraiment riche à 65 ans (5 millions ou plus).
 
Perso c'est mon cas, alors que je suis simple éxécutant (principal software engineer, un titre spécialisé pour tech lead ou senior dev) en France je mettais juste 10K€/an de coté de mon crédit immo. Cette annee je met 40K$, les 2 années à venir 50-60K$. D'ici 3 ans je devrai étre sur 70-100K d'épargne annuelle.
 
Le niveau de vie n'a aussi rien avoir. Avec un bon poste, on vit beaucoup plus confortablement. La macro économie n'est pas la même non plus. Peu d'impots, salaires trés élevés, on construit sa propre retraite et son futur. Quand tu réussit c'est beaucoup plus reconnu, quand tu rate tu paye plus les conséquences. Le taux de chomage est de 3.7%, les salaire ont pas mal explosé ces dernier temps car manque de personnel partout du livreur de pizza aux postes de direction...
 
Comme en France, la récession est là par contre, mais je pense qu'elle se passera beaucoup mieux. Ici l'énergie reste abondante, pas d'usine qui ferme car plus de gaz... Et les gens sont beaucoup plus orienté business.
 
Par contre c'est une stratégie à 3-5 ans le temps de t'installer, obtenir un visa permanent et bouger ensuite. C'est un changement de culture, ta famille et tes amis sont loin...
 
J'ai fait ça pour mes 40 ans en gros car j'arrivai plus à trop progresser en France. Non seulement  je suis plus confortable au quotidien et j'ai plus de possibilités d'évolution, mais ma situation pour ma retraite est bien meilleure que si je restai en France.
 
Et rien n'empéche de revenir au bercail quand on veut éventuellement. Si ça plait pas, si c'est un echec, si on veut simplement vivre sa retraite tranquilou...
 
DU coup je dirai simplement ça. Quand on t'offre une opportunité à l'étranger, l'offre n'est pas simplement le boulot proposé, mais une ouverte sur ce pays et cette économie. C'est souvent un changement radical, et l'impact sur le quotidien (famille, amis, moeurs) est énorme et potentiellement destabilisant. Mais les possiiblité pro s'ouvrent à tout autre chose.

 
+1 pour avoir fait 2 autres pays etrangers aussi (Norvege + Allemagne).

J'ai été démarché par une boite de presta qui travaille beaucoup dans le nucléaire. Pour être dans une filiale d'EDF. C'est allé super vite j'ai eu une offre comme demandé de +5k€ sur mon salaire. Pas beaucoup d'autres avantages en vue mais je change de boîte pour une grosse structure et j'ai pas d'avantage aujourd'hui si ce n'est la voiture de service dont je me sers presque comme une voiture de fonction.  
C'est sur Lyon et je suis à Chambéry, dans un premier temps ça sera TER mais à terme je pense déménager en périphérie.  
Je ne pensais pas que ce serait possible mais rien que le temps d'intégration et de formation dans le nucléaire j'en bande déjà. C'est pour la construction des EPR2, je suis ingé dans le GC

C’est beau autant d’entrain, mais tu as évalué le surcoût de la vie à Lyon ? Car 5k€ ça disparaît vite dans un loyer

Alors l'immo ici depuis le covid a explosé, on est envahi de lyonnais justement

Ça reste moins cher qu'à Lyon surtout si vous êtes envahi par les Lyonnais

Vous êtes déprimants, heureusement que y en a qui sont motivés pour faire la France grande encore

Je pense pas en regardant les annonces ci et là en périphérie dans des coins qui m'intéresse. Mais on compare 2 choses : la proche agglo de chambéry où les maisons ont explosées et pour avoir du terrain tu dois vraiment t'excentrer, donc je préfère un appartement dans le proche centre.
 
Lyon j'ai pas envie d'être dans le centre, je préfère être à 20 minutes en TER et dans les villes que je regarde, je trouve le prix au m² équivalent ou inférieur à ce que j'ai ici.
Donc au final dans mon cas je ne pense pas être perdant.  
Mais je ne déménagerai pas tout de suite.

Hello,  
 
Je viens chercher quelques conseils ici pour la suite de ma carrière. Je ne suis cependant pas certain que j'écrive sur le topic le plus approprié, dites-moi si je dois aller voir ailleurs
Et désolé pour le pavé à venir ^^
 
Pour commencer une petite présentation : j'ai 33 ans et je travaille en R&D dans un domaine technique plutôt de niche (disons physiciens).  
J'ai fait une école d'ingé puis une thèse, et j'ai travaillé dans une grosse cogip pendant 5 ans après la thèse, cogip qui a une activité lié avec le domaine dans lequel j'ai fait ma thèse. J'ai ensuite eu envie de creuser davantage les applications possibles de ce que j'avais fait en thèse, et j'ai rejoint une autre boite il y a 1.5 an qui pourrait être intéressé par cette nouvelle techno à long terme. Mon ancienne cogip avait essayé de me garder en tentant de créer un poste autour de ce que je voulais faire, mais l'envie de voir ailleurs + le salaire m'a fait partir.  
 
Le problème est que je ne me plais pas trop dans ma boite actuelle... Ca se passe plutôt bien avec ma hiérarchie qui est satisfaite de mon boulot et qui veux me faire monter en grade. De plus le sujet est intéressant, mais je bosse au quotidien avec 2 personnes qui sont incompétents, fainéants et manipulateurs... Je suis sensé travailler avec une de ces personnes en binôme mais elle n'a jamais rien fait. L'autre personne bosse sur un sujet un peu différent du miens mais il n'a jamais rien fait non plus, du coup je gère toutes les urgences sur son boulot pour aider les équipes de production ou le support. Mon boss est bien conscient du problème mais a l'air un peu démuni face à la situation, et me demande timidement si je peux donner un coup de main lorsqu'il faut régler rapidement un problème. On en arrive au point où les gens viennent directement me voir pour son boulot car ils n'ont plus confiance en lui, j'ai trop d'emmerdes à gérer par moment ce qui n'est pas tenable et je regarde donc pour partir.
 
J'ai commencé à planter 2 graines qui commencent à germer. J'aurais peut-être 2 opportunités dans les mois à venir.  
Soit retourner dans la cogip où j'étais, mais sur un autre site qui voit des débouchés dans le sujet sur lequel je travaillais. Je connais déjà des gens là-bas car on collaborait ensemble avant, et mon ancien responsable qui travaille maintenant sur ce site essaie de créer un poste pour moi. Ca avance doucement mais ça commence à prendre. Je connais donc les avantages et inconvénients si j'y allais au niveau du travail, salaire, augment etc...  
 
L'autre piste que j'ai serais de rejoindre une start-up du labo où j'ai fait ma thèse. Ils existent depuis un peu plus de 10 ans et se développent assez lentement. Ils sont environ 5 personnes et rentrent de temps en temps quelques "gros" contrats qui leur permettent de vivre. Ils essaient de faire une levée de fond depuis 2 ans mais ça n'a pas encore abouti. Je pense qu'ils ont perdu pas mal de temps suite à quelques mauvais choix.  
On se connait depuis 10 ans et je m'entends très bien avec eux. On n'était pas en phase par le passé (moi qui cherche un boulot et eux qui peuvent recruter qqn), mais on en discute de temps et temps et ça pourrait se faire dans les mois à venir.  
 
Evidemment tout le monde se connait dans ce domaine..  
Mais donc j'entrevois un choix entre partir en cogip ou dans une start-up. Au niveau du travail, je pense que ça peut être très intéressant dans les deux cas. Il y aura certainement plus de travail en start-up (ou en tout cas pas la possibilité de ne pas travailler), mais je suis plutôt du genre gros bosseur donc je me dis que ça ira. Par contre il y aura certainement moins de moyen en start-up que dans la grosse cogip.  
 
Je pense aussi avoir une plus grande marge de manœuvre sur la négo du salaire (sans parler des avantages type congés, CE, cantine, mutuelle etc) en cogip que dans la start-up.  
 
J'aurais donc voulu savoir quels avantages vous voyez dans les start-up ? Le risque qu'elle se casse la gueule n'est pas nul, quelle contrepartie faut-il chercher si on rejoint l'aventure en cours de route ?
Je ne connais pas très bien le monde des start-up, y a-t-il des choses que l'on puisse négocier pour avoir des parts au cas où elle se développe bien / il y a une levée de fond ?

En startup tu dois impérativement négocier des BSPCE, qui seront très rentables dans quelques années si la boîte croît comme il faut grâce à ton travail.  
En dehors de ça, tu n'auras aucun intérêt à venir car les conditions salariales seront moins avantageuses.
 
Selon le niveau de risque que tu es prêt à accepter, et selon comment tu "sens" les patrons de la startup, on peut parler de pari sur l'avenir : soit la startup se casse la gueule et dans ce cas tes parts valent zéro, soit la startup décolle, et dans ces cas y a moyen d'être le roi du pétrole.
D'où l'intérêt de bien "cuisiner" les patrons de la startup si jamais tu fais des entretiens avec eux : si tu sens qu'ils ne tiennent pas correctement le navire, passe ton chemin.  

Bonjour, je dois revoir mon salaire avec ma responsable de secteur:
 
Je suis dans la boite depuis avril 2022, à l'époque j'ai du diminuer mon salaire, avec donc une révision en janvier 2023, cette date arrive à grand pas, mais aujourd'hui l'inflation passe par là.  
 
Pour retrouver mon ancien salaire c'est une augmentation de 4% brut, mais j'ai envie de demander une hausse de 8%, pour combler l'inflation, pensez-vous que cela semble cohérant ? ou je demande juste les 4% et je verrais dans un an?  
 
Mon secteur et plutôt très tendu, je reçois environ une offre par semaine sur linkedin mais je n'est pas envie d'actionner se levier des notre premier rendez-vous.  
 
Vous en pensez quoi?

 
+8% avec moins d'un an de présence, même avec l'inflation ça me paraît tendu.  
As-tu eu/demandé des objectifs à ton arrivée et si oui ont-ils été atteints ?
 
Attention : sollicitations nombreuses ne veut pas dire propale avec salaire compétitif avec ton salaire actuel. A toi de challenger les offres qui t'ont faites.

 
Je suis en avance sur les objectifs 2022. jamais en retard, je ne regarde pas ma montre pour partir le soir, aucun jour d'absence..  

 
Alors c'est bien mais ça ne garantit en rien que tu obtiendras de ce que tu veux.  
N'oublions pas que c'est ta vision à toi, et que ton manager n'a peut-être pas le même point de vue.
 
A toi de travailler ton manager pour qu'il te priorise sur la future enveloppe à distribuer

Sans parler de possibilité d'avoir une augmentation en si peu de temps : si tu veux 8, demande 10.
Si tu es censé avoir 4 car tu avais négocié une augmentation (écrite ?), tu devrais arriver à 4-6%, j'espère.

écrite? plus personne ne fait d'accord écris...

Hello,

Niveau €, tu peux négocier les BSPCE et encore. De mon expérience, sauf si tu es vraiment indispensable, tu n'auras pas non plus une marge de manoeuvre incroyable sur les BSPCE et tu auras peut-être la même chose que ton voisin qui arrive dans 3 mois ou qui est déjà là depuis 3 mois

Les levées de fonds, c'est surtout effectivement pour l'effet multiplicateur que cela aura sur la valeur de tes parts lors de la revente (tu peux remonter quelques pages car on en parlait déjà).

Mais pour résumer :

- Faut qu'elles valent quelques chose lorsque tu souhaites les vendre
- Faut trouver un acheteur / ou se faire acheter
- Et faut avoir quand même fini de faire le "vesting" (ou si ta boite se fait racheter, tu es forcé de revendre tes parts)

Avantage pour toi : en étant la 6ieme personne, tu auras théoriquement "plus" de BSPCE que ceux qui viendront après notamment post levée car on a généralement envie de "récompenser" les early employees.
Inconvénient : faut vraiment bosser car tu fais parti des premiers salariés.

Maintenant, travailler pour une startup, c'est aussi un état d'esprit et un gros pari (high risk high reward), tu dois avoir confiance dans l'équipe fondatrice, avoir une vision commune et aussi être product oriented. C'est une aventure qui demande quand même un peu de sacrifice

Merci pour vos réponses.
Visiblement il faut que je vois quelle est leur politique vis à vis des BSPCE. Je vais les rencontrer d'ici mi décembre pour voir ce qu'ils ont développé dernièrement et discuter du poste qu'ils pourraient me proposer, j'en profiterai pour aborder le sujet.  

Hey !  
Sans trop rentrer dans les détails, le sujet des BSPCE à l'air compliqué..  
Mais bien que ce soit plus qu'incertain, est ce que la possibilité de récupérer 5 à 10% de parts vous paraît intéressant ? Ma question est donc si 5 à 10% vous paraît peu, "normal", ou beaucoup par rapport à ce qui se fait habituellement ?

 
Si c'est compliqué, ça va être très simple : nogo sans hésiter. Soit y a des BSPCE, soit nogo. Le salaire seul (très probablement inférieur au marché) ne vaut pas le coup de rentrer en startup.  
Insiste, laisse-les mariner et cherche ailleurs pendant qu'ils réfléchissent (ou pas).

Bonjour à tous,
 
Pensez-vous qu'un salaire de 75k (package) + BSPCE soit cohérent pour un manager en start up avec 8-10 personnes à gérer + responsabilité légal sur les questions HSE ?

Manager de quoi...? Quelle activité, quel budget ? Quels profils sous toi ?

5-10% c'est énorme sur le principe.

Après tout dépend ton profil à moins d'être une personne clé, faut pas trop y compter encore plus si elle lève des fonds AMHA.

Responsable labo et développement de nouvelles formules pour répondre aux besoins clients. Labo à monter partant d'assez loin
Gestion ingé & tech.

Up

Il vous est déjà arrivé d'accepter un nouveau job sans avoir tout à fait les compétences requises (genre max 30%) et d'apprendre pendant le préavis ?

Quand tu changes de job, il y’a toujours une phase d’apprentissage et tu changes rarement pour le même poste. Les recruteurs en sont conscient et juge entre autre pendant la période d’essai ta capacité d’apprentissage amha.

 
Ca doit être le cas de tous les JD non ?
 
Mais perso, j'apprends pas pendant le préavis, c'est plus rigolo de tout découvrir day1  

Le truc déprimant c’est si tu maîtrisais déjà 95% du poste
 
Après ça dépend si dans les 70% manquant il y a un doctorat en physique quantique mais globalement non pas choquant
 
Les boites galèrent à recruter aussi donc elles sont plus souples sur les prérequis

 
C'est trés variable mais pour moi ça me parait courant comme situation.

 
C'est le but de changer de poste ? de monter en compétences ?? après tout dépend ce que sera les 70% à apprendre et si cela te donne envie.

Je suis d'accord avec vos réponses.
 
Le seul problème c'est quand la marche à monter est un peu trop haute ou si les exigences de la nouvelle boite sont trop élevée et donc incompatibles avec l'idée "je vais apprendre sur le tas".

 
Si tu as été pris suite à ton entretien, c'est qu'ils considèrent que c'est bon (normalement)

 
C'est surtout une question de perception : beaucoup de salariés de la tech ont le syndrome de l'imposteur.  
 
Si l'entreprise recherche impérativement un expert certifié, elle le dit dans son offre d'emploi et elle ne te recrute pas si elle estime que tu n'as pas le niveau.
 
Et donc, a contrario : si elle pense que tu fais l'affaire, l'embauche se fait. C'est ensuite la période d'essai qui permet de vérifier si tu as mitonné ou non durant les entretiens.
A toi de voir si tu veux te mettre la pression tout seul (conseil : ne le fais pas et assume de ne pas être parfait).

Oui mais le problème c'est que sur le test technique j'ai triché, c'est un ami qui l'a fait  

 
C'est marrant je parlais de mitonnage dans mon post précédent

 
Ok. Bah après, si tu sens que tu as pas les compétences, oui dans ton intérêt vaut mieux que tu bosses un peu car le risque, c'est de te faire virer pendant ta PE.