Reprise du message précédent :

Les français frontaliers qui travaillent en Suisse touchent beaucoup moins que leurs collègues suisses et pourtant ils sont très heureux à la fin du mois de travailler en Suisse.
Pas besoin d'avoir fait des études supérieures pour comprendre pourquoi    
 
Je connais un gouvernement qui prend les chercheurs pour des c*ns (il a raison: ça marche, non ça courre!!) mais si l'UE s'y met  
Dans certaines disciplines (bio par ex.) la question se pose même pas. Pas de post-doc aux US = pas de poste dans le public, no way.

je préfère me réorienter que de faire une saloperie de postdoc, où très concrètement je vois pas ce qui est mieux qu'actuellement en thèse. Si c'est pour remplier en statut précaire pendant 3 ans non merci.

quand on a plus la foi pour le public (l'aveuglement? ). Reste à trouver  

le public m'offrira quasi aucune chance. Je n'ai pas du tout le profil universitaire et comme ma division au CNES a fermé ses portes... C'est peut être aussi ce qui contribue à ma clairvoyance actuelle

 
En fait en sociologie c'est une autre paire de manche... Pas vraiment de propositions, quasiment aucune bourses existante, j'ai bien compris que je vais devoir bosser à plein temps pour vivre pendant cette thèse...

Bonjour  a tou(te)s!  
 
Tres amusant ce forum « therapie pour thesards anonymes »...Beaucoup ri en lisant vos interventions (bonne excuse temporaire d’ailleurs pour ne pas lire un rapport sur tout ce que vous avez toujours voulu savoir sans jamais oser le demander sur « les flaveurs du petit-pois » ).  
 
Question : quelles sont vos techniques pour rattraper en quelques semaines votre retard de 2 ans de boulot ? (Nan, pas d'amphetamines!)
 
Je vous demande ca car avec une amie-collegue nous attaquons la ligne droite des dernieres semaines de these (YESSSSSS   ! ! !)...mais que comme tout thesard(e) qui se respecte il en reste une tonne a faire (you-pie   ), que le cocktail empiffrage de chocolats/musique techno/caffeine ne marche plus (rectificatif : « n’a jamais marche » ) et que nous en sommes maintenant a:
- faire du karaoke sur du Gerard Lenormand et a hurler, elle, dans son oreiller chez elle, moi, dans ma Twingo avec vitres scream-proof, pour evacuer la pression;
- considerer la perte temporaire d’une chaussette comme une tragedie et le fleurissement d’un cactus chez soi comme un phenomene fabuleux, histoire d’avoir l’impression d’avoir une vie a cote de la these ;
A notre decharge, en ce qui concerne notre sante mentale   , precisons que la duree d’une these ici est de...(ames sensibles, attention, ne lisez pas la suite !)...4 ans minimum voire 1 ou 2 ans de plus...
 
Alors, alors, quelles sont vos techniques les plus efficaces pour avancer a la vitesse de l’eclair dans le boulot ?...euh...enfin si quelqu’un connait le secret du Graal de la these...

eviter la page blanche. 3 semaines que l'on m'avait demandé de repartir de zero. a pas reussi. en partant d'un truc (n'importe quoi, de préférence repompage diret de publi) c'est nettement mieux.
mais bon c'est vrai que franchement qd je vois la masse de taf que je peux abattre à coté qd qqchose me tiens à coeur comparé à la fin de thèse ... ( you-pie   comme qui dirait ...). rassurez vous etes pas folles, enfin, de mon point de vue de thèsard,  tout est relatif

temps de bi-------ip

depuis ce matin je suis devant mon bureau et c'est le néant complet

je connais ça ouais
le pire c'est qd ça te le fait pendant longtemps et qu'aprés coup tu regarde en arrière. c'est là que le constat devient evident.

pareil, je rentre de vacances crevé (pas arrêté de faire du sport) et même si ça fait du bien au fond, g pas assez dormi cette nuit : je suis naze

sseb > pourquoi ? pourquoi t'as fait ça ?

vois-le cote positif: ca aurait pu etre pire que 3 semaines...

Humm? Pomper un article d'un journal peu courant ("Journal Nigerien de la Technologie des Cremes Glacees" et y mettre son nom?

moui  
 
Ce matin, comme d'hab, arrivee des l'aube (11h00...)Lecture tranquillou des e-mails...Tiens, mail d'un chef: "on avance de 3 jours la reunion, envoie-moi ton article pour que je le corrige aujourd'hui"...c'est quoi le texte? Ah oui: AAAAAAHHHHH !!!

Qu'est ce que je me serais fait chier à EDF...
 
 
Pourquoi, mais pourquoi j'y suis pas allé  

dans une semaine, j ai ma presentation annuelle, j ai rien de nouveau par rapport a l an dernier a mettre dedans
et maintenant c est trop court pour entamer quoique ce soit de nouveau
je vais me faire defoncer

Tout le monde s'en branle des présentations annuelles. La mienne était pathétique, j'ai eu aucun retour, même négatif.  

spa le cas de tout le monde, moi personne de mon labo/direction ,'était là et pourtant j'ai eu un feedback +/- détaillé donc un des grand chef a tout ecouté et en a discuté au resto à midi avec d'autres      
 
réveil a sonné. trop mal dormi, je l'ai mm pas entendu sonner. 1g de vitamine C on va se trainer au taf. au programme today : gonfler le texte en mettant plein de formules dedans.

 
 
j ai ma promoteuse qui s invite et fait le voyage de Lyon, alors que je ne voulais pas

t'inquiete elle viens pas pour toi, c'est une excuse

sisi

bah soit elle voulait voir ton dirlo de thèse (pour autre chose), soit elle voulait echapper à son taf là bas, voire mm elle avait du shopping à faire ...
 
(edit : ou alors c'est pour la FF )

je pense plutot voir mon dirlo these pour savoir quand est ce qu ils m ejectent de la ferme

ya 5 minutes au bureau
 
mon collègue (qui se prend la tête sur un article) : j'ai une question en LateX, tu sais comment virer le texte ? pour n'avoir que les titres de chapitre, section, ...
 
moi : ... ben c'est la table des matières
 
lui :   ...  
 
moi :
 
 
comme quoi un rien suffit à embellir la journée

quand je suis entré à la fac, je voulais déjà être chercheur et avoir un doctorat..... non c pas ça

j'ai un collègue qui laisse les cheveux et la barbe poussés, il essaye de ressembler à Chewbacca
s'il coupe tout, je ne le reconnaîtrait pas

y en a qui ne m'ont pas reconnu au CEA

Bonjour les gens.
 
Ca fait un bail que je ne suis pas passé par ici...
    Un an maintenant que j'ai soutenu. Et alors? Ben c'est un constat d'échec. Le bilan est maigre, malgré les anciens de mon école d'ingénieur (petite certes), malgré toutes les candidatures : des entretiens pour 3 postes seulement. OK je vais de plus en plus loin dans le processus de recrutement (le dernier en mars : 1 entretien cabinet de recrutement, 1 présentation technique, 4 entretiens particuliers) mais le résultat est toujours le même. Pas de job.
    Evidemment, si je n'avais pas coupé complètement les ponts avec ces c******* qui me servaient d'encadrants, tout aurait été mieux, j'aurais fait des publis et tout. Peut-être même aurais je fait un post-doc (je voulais faire de la recherche appliquée et revenir le plus vite possible vers l'industrie). Mais c'était trop pour moi, 3 ans et demi à supporter l'incompétence crasse ça suffit. D'ailleurs j'ai appris récemment que certains qui crachaient aussi pendant ma thèse sont rentrés dans le rang et ont maintenant un joli poste de maitre de conf' tout beau tout propre. Ca me débecte, tout simplement.
   Donc voila un de mes derniers objectifs (possibilités) pour trouver du boulot : les concours administratifs (fonction publique territoriale par exemple). Peut-être serait-ce épanouissant aussi? Allez savoir...
Je n'avais jamais regretté quelque chose dans ma vie, il faut un début à tout, voila c'est fait, je n'aurais jamais du faire cette bouse de thèse.
 
Sinon bravo à Jonathan pour son site/blog "journal d'un apprenti thésard", je crois que c'est une synthèse bien réalisée (et qui m'a par hasard ramener par ici)...
Bon courage aussi à ceux qui sont encore dedans, n'oubliez pas de bien préparez la sortie surtout si vous ne comptez pas faire de post-doc...

ca va rejouir tout le monde

Meuh non je casse pas l'ambiance  

bah oue, elle etait deja casse, mais tu va pas la remonter

 
Il y a des nouvelles moins mauvaises aussi. Je viens de revoir un pote, en post-doc (scientifique) aux Etats Unis, pour ceux qui sont prets à y aller, il y a de la place et de l'argent (beaucoup). Il est à +- 60k$/an pour faire ce qu'il a toujours voulu faire.

msieur, ça fait plaisir de te revoir, même si c'est avec des sales nouvelles
 
Malheureusement, tout ce que tu cites, c'est ce que je vois arriver à grands pas. J'ai dores et déjà exclu la poursuite dans ce domaine faute de poste (avec un profil non universitaire adieux la fac, dont je veux de toute façon pas), ma branche à l'EPIC qui a disparu (EPIC qui ne publie de toute façon que des annonces pour des candidats non français, merci l'Europe) et l'industrie qui débauche le peu de monde qui bossait en son sein.
 
La situation actuelle est celle ci:
- j'ai investi deux ans et demi dans la thèse, et je me dis qu'il est trop tard pour lacher, que ça ferait un CV indéfendable devant n'importe quel DRH
- je ne peux plus postuler pour un poste relatif à ma formation d'ingénieur, on va me jeter
- je me vois de moins en moins finir cette merde de thèse, qui me dégoûte purement et simplement. Motivation zéro et répulsion intellectuelle à tout ce qui y touche.
 
Mes deux collègues sont dans leur dernière ligne droite avant le mur, et à 2 mois de boucler ils n'ont rien de valable alors qu'ils y passent leur vie depuis trois ans pour l'un et cinq pour l'autre. Sans supervision et sans matériel, difficile de s'attaquer à des domaines ultra pointus.
 
La question, c'est: OK, j'ai deux ans et demi derrière, mais combien me reste t il REELLEMENT devant? j'ai pas envie de n'en être qu'à la mi-temps. Et même si je finis, en voyant la situation de ceux qui sortent ou sont sortis dans les deux dernières années, ça va m'apporter quoi?
 
Conditions de merde, sans matos, sans supervision, et sans perspective d'avenir dans la branche pour me motiver, ça devient assez intenable. Surtout entouré de mecs en numérique qui piquent le travail des autres, et font 4 papiers journaux (1er auteur) en 3 ans de thèse. Ils ont le profil, ils sont dans le moule, ça me fait gerber.
 
Les concours administratifs j'y pense également. Et le post doc je l'exclus d'avance. Aucune envie de retarder le problème de deux ans, entourés de gens qui font semblant, de dépasser la trentaine pour retrouver la même merde 24 mois après, en étant juste un peu plus vieux.
 
J'étais parmi les mieux classés d'une école correcte, sorti en 2001. 4 ans plus tard, je me les bouffe en salade d'être parti obstinément en recherche, pour me prouver je sais pas quoi, et faire chier mon père qui me disait de faire DRIRE ou EDF. Mes potes ont acheté une maison, ont profité de leurs week-ends, et même si leurs jobs sont souvent assez peu engageants, ils sont professionnellement loin de la merde dans laquelle je vais tomber. Et puis tant qu'à faire un job alimentaire (parce que je n'ai plus une once de plaisir ou d'estime pour ce que je fais), autant qu'il paie correctement.
 
J'ai pas la forme en ce moment

 
 
 
   
   C'est ce que je me disais aussi à la fin. Plusieurs choses m'ont aidées à tenir:
- ma copine. C'est tout bête mais c'est imparable.
- le vide dans le CV (même si là j'en ai un gros   ).
- mon amour propre/orgueil (mal placé peut-être). Se dire qu'on s'est quand même pas fait chier pendant presque trois ans pour rien, ou pas grand chose, pour s'arrêter maintenant. Au moins une fois que tu as commencé (précision utile), tu ne peux pas regretter d'être allé au bout, alors que tu peux regretter de ne pas y être allé. Sait on jamais la situation sur le front de l'emploi peut s'améliorer un jour.
Déjà que je me sens minus quand je vois tous mes collègues sortis de l'école en même temps que moi avec enfants/maisons/voyages etc, qu'est ce que cela serait si en plus je n'avais pas fini cette thèse...
 
Non faut se forcer à finir, pour au moins pouvoir se dire qu'on est allé au bout, malgré les embûches, les lècheurs, les politiques, les encadrants (quoiqu'il parait qu'il en existe des bons).

C'est la copine qui m'aide à tenir, ça j'en suis convaincu, et le fait de me prendre des week-ends où je fais abstraction totale de ma merde de semaine, celle passée ou celle à venir.
 
Le seul truc qui diffère avec toi, c'est l'amour propre. Je me dis que quand on fait une connerie et qu'on s'en rend compte, la véritable connerie est de s'entêter. Mais c'est peut être un tort.
 
PS: ah si: maison et voyage j'aimerais bien. Mais les enfants, je bénis le ciel de pas en avoir. J'ai déjà à supporter ceux des autres qui me cassent les genoux à chaque soirée. Je dois être le dernier à pas en avoir, et rien que d'y penser ça illumine ma soirée.
 

Quoiqu'il en soit, ton retour d'expérience est fort intéressant. Et confirme malheureusement ce que je pense de plus en plus quant à mon avenir pro.

 
Ah ben tiens pendant mon message je vois que tu as edité. Ce que tu écris me rappelle quelque chose...
Tiens Edf j'y pense ils embauchent bp je trouve en ce moment. Je recois un paquet d'offres, qui ne correspondent pas à mon profil, certes, mais un paquet quand même.
Et je pense que tu peux encore postuler sur des offres pour des postes d'ingé, surtout si tu as des contacts avec des anciens dans la boite, ou mieux dans le service. Ca m'ait arrivé, j'ai raté le poste d'un cheveu car un type avec trois post-doc sur le sujet est passé par là...

Allez zou, demain est un autre jour...

Bon, allez, la mondialisation peut avoir du bon: les boîtes aux US et les inge américains dans les boîtes en Europe valorisent le passage par un PhD, à la différence des français qui considèrent effectivement qu'un inge qui fait une thèse n'apporte rien de plus et a perdu son temps.
Go West, young man!

 
c'est dommage de dire ca a 00h00min36sec

je sens que je vais plus lire les réponses ici, va me falloir un minimum d'illusion pour tenir ...
   

je vais broyer du noir toute la journee avec vos conneries