Reprise du message précédent :
Comment percevez vous la conjoncture dans les mois à venir ?
très bonne/bonne/mauvaise, etc..
(je dis en général, sur le nombre total de missions proposées, après qui les remporte, c'est une autre affaire...)

Des échos glanés à droite à gauche, plutôt mauvaise ...

Salut, je voulais savoir si 1) Quels cabinets je pourrais espérer viser en sortant de Télécom Bretagne, quelle valeur ajoutée auraient un DD (ENSAE, Audencia..) ou bien un MS en ESC, et aussi 2) s'il est envisageable, après quelques années d'expérience en conseil en orga/management de postuler dans un cabinet de conseil en stratégie en ayant des chances raisonnables, ou bien s'il fallait envisager un complément de formation (INSEAD..).
 
Merci d'avance

Telecom bretagne + strategic management de HEC, savoir se vendre, bcp de motivation et un bon nombre de cabinets de strat initiés, ca devrait passer.
Pour l'orga, Telecom + ENSAE, ca passe ! (cependant, certains sont plus difficiles à intégrer que d'autres)

Quel salaire pour des juniors et pour 5 ans d'xp?  
 
Merci!

Drap'
Presentation : dans 3 mois j'ai fini mes études (master Grande Ecole dans une Ecricome, 13 mois d'xp en CDG industriel dans une CAC où j'ai été amené à faire pas mal de conseil au sens travail sur des projets à long terme portants principalement sur l'optimisation des coûts.) et je désire travailler dans le domaine du consulting. Je vais lire tout le topic, si vous avez des conseils à me donner n'hésitez pas. Je vais envoyer ou donner mon CV d'ici demain soir au Big 4.

Carrément +1

Sauf à être prêt à se démener comme un furieux et d'avoir bcp de chance, je crois que les belles années du conseil en orga sont derrière nous.
grosse concurrence sur les prix, barrières des acheteurs, équipes internes qui sont montées en compétence (en recrutant des anciens des cabinets bien souvent), .... bien des raisons qui font qu'aujourd'hui, si on me faisait choisir en sortie d'école entre du conseil et de l'opérationnel, je n'hésiterais même pas

(sans compter la grosse ambiance suce-b*ules dans tous les cabinets... après on trouve des gens cool aussi mais ce qu'il faut supporter parfois   )

Il manque un élément essentiel de ta question : La géographie. Quelle ville ? Le gap de salaire sera énorme pour le même poste basé à Paris ou à Nantes par exemple.
 

Quels conseils tu souhaites ? (Sur quels aspects tu aimerais qu'on t'aiguille ?)
 

C'est une vision.
 
Mais de vous à moi, on leur file quoi à faire aux stagiaires en industrie ? Pareil que dans le conseil, les tâches sans valeur ajoutée que les expérimentés ne veulent pas faire. Les rares qui sont sur des projets où ils ont une certaine liberté de penser et d'entreprendre se comptent sur les doigts d'une main.
 
Cela dit, un JD qui a été stagiaire dans une boite cliente du cabinet aura un avantage sur le stagiaire d'une boite de conseil (qui lui ne voit pas le client). Car, un va apporter des contacts (Car, pour ce qui est de l'expertise technique...). Pour l'anecdote, sur mon projet, je cherchais à rencontrer un head of quelque chose pour une interview pour mon projet actuel. Et j'ai appris en discutant avec un JD récemment recruté dans ma boite que le head of quelque chose c'était son maître de stage. Du coup, c'est lui qui nous a présentés.
 
Donc, avis aux JD. Quand vous faites un stage dans le conseil , il faut que l'essai soit concluant (en gros, n'allez pas dans un cabinet si ce n'est pas un stage de pré-embauche). Si c'est le conseil que vous visez, passez par une boite avec laquelle les cabinets que vous ciblez bossent. Et lors des entretiens, n'hésitez pas à marketer votre réseau dans le département dans lequel vous avez été.
 
Pour ce qui est de l'ambiance suce b*ules, c'est un invariant dans le milieu professionnel qui n'est pas spécifique au conseil. Caresser les décideurs dans le sens du poil ne veut pas dire ne pas être capable de dire ce qu'on pense. C'est très difficile à doser surtout pour un JD.
 
Après, un truc qui marche c'est de BIEN faire son taff, surperformer, ET s'investir en interne (Se porter volontaire dans l'équipe d'organisation d'évènements d'entreprise du cabinet, animer des formations sur les sujets qu'on maîtrise à destination des autres consultants, etc...) Ces deux choses donnent une visibilité que même le plus suce b*ules qui n'a que ça ne saurait égaler.  
 
Après il y a les années où on joue une promo, et celles où on est en milieu de grade où on peut un peu relâcher la pression ;- )
 
Mais clairement, je ne passerai pas ma vie dans le conseil.
 
CG

 
Paris voyons

Quels cabinets pourraient être intéressés par mon profil (sachant que je préférerais éviter de bosser dans les SI)

 
Pour un Ecricome avec une expé en CDG, je dirais :
 
- kurt salmon
- bearingpoint
- la partie FS d'accenture
- peut être weave
- eurogroup à tenter
- et bien sûr les activités advisory des big4 avec une préférence pour pwc et e&y
 
en checkant l'annuaire des anciens, tu trouveras forcément des mecs pour te coopter, ce sera plus simple et plus sûr.
 
en P2 mais il faudra vérifier le côté SI, il y a colombus, oresys et solucom.

Voir liste ci dessous qui t'es donnée et qui est pertinente.
 
Petite remarque quand même.
 
1- Le SI c'est pas sale hein ? Faire un projet de cadrage sur le schéma directeur d'un système d'information est une mission de conseil de premier plan !
Faire du design organisation (mettre en place les process, la gouvernance, définir les indicateurs, et les balanced scorecard, etc...) ça aussi c'est du conseil. Et tu peux en faire dans un environnement IT.
 
2- Quand vous êtes JD cessez de rêver : Vous n'avez pas le choix de la mission sur laquelle on vous staffe ! C'est là où il y a de la place qu'on vous placera. Et peu importe le service dans lequel vous êtes affectés, vous finirez là où il y a du besoin point barre ! C'est ça ou bien la porte (n'oubliez pas que vous serez en période d'essai, et que ça se bouscule à la porte pour vous remplacer).
 
Donc, revenez sur terre un peu les jeunes loups.
 
C'est une fois en interne qu'il faut intégrer les bons réseaux pour avoir les bonnes missions. On peut te mettre dans une practice, mais en JD vous n'avez aucune expertise, alors vous jouerez les bouches trous pour commencer. C'est triste mais c'est comme ça.
 
N'oubliez pas trois tendances de fond du marché :
 
1-Les besoins en optimisation dans le fonctionnement des entreprises sont tirés par la crise (qui n'est pas que conjoncturelle). Ce qui veut dire que tout ce qui est process reengineering va avoir le vent en poupe dans les années à venir.  
 
Pour info, j'ai fait une étude pour mon cabinet il y a deux ou trois mois, et sur 70 concurrents analysés 100% ont un pôle excellence opérationnelle (avec des spécialisations sectorielles diverses, certes). Même Altran s'y met, et a créé une entité "Altran Business consulting" pour travailler sur le sujet.
 
2- On se dirige vers des industriels qui vont développer des services --> Les besoins en personnes capables d'innover sur les services à proposer (notamment sur la réintégration des parties MRO par exemple) est sans cesse croissant. Et les anciens opérationnels sont recherchés coté conseil (donc pas ouvert aux JD).
 
3- Les industriels actuels deviendront des intégrateurs --> les sous traitants se focaliseront donc sur des activités métier qui font rêver certains aujourd'hui.
Concrètement ça signifie quoi ? Que les SI devront s'adapter pour permettre cette transition dans l'industrie. Et donc fatalement plus de budgets pour les SI, et donc plus de projets SI. Coté grosses boites du Cac comme coté sous traitants de rang 1 à n.
 
Donc, en mettant les trois contraintes ensembles, vos chances d'échapper au SI sont faibles, surtout pour des profils type école de commerce sans vrai spécialisation métier.
 
Et puis, ne vous leurrez pas. Entre un gus qui a fait PMO sur des projets de refonte de process lors de Fusac et un mec qui a fait des projets de cadrage sur du SI, il est plus qu'évident que le mec le plus crédible c'est le second.
 
Conclusion : Soyez patients. Une carrière se construit avec patience et intelligence. C'est une fois en interne que vous pourrez agir pour avancer. Tant que vous êtes dehors, vous êtes entité plus que négligeables.  
 
Le SI coté conseil c'est pas du paramétrage d'ERP hein ?  
 
 

Je lui conseillerai de plus cibler les pôles conseil des big 4.
 
Chez Accenture je suis dubitatif vu sa position sur les SI.
 
CG

Plutot d'accord même si Accenture MCIM ça sera dur et pour les Big4 en advisory ce n'est pas gagné non plus
 
Tiens une maj du graphique de consultor (assez objectif même si on peut tjrs chipoter)

 
Au passage, vu la période très trouble ...de plus en plus de cabinets ne transforment plus le stage en CDI..

   
 
Chez nous ils vont réduire la voilure sur le nombre de stagiaires.  
 
Dans ma practice tous deviennent des stages de pré-embauche. Ce qui signifie que décrocher un stage sera aussi compétitif que décrocher un CDI.
Lors d'un point avec notre hiérarchie ils ont donné un ratio 60% écoles d'ingés 40% écoles de commerce (dans la stratégie de recrutement).
 
CG

 
Et lorsque l'on est double profil, on rentre dans quelle catégorie ?

Quel salaire pour les JD?

Si on nous explique que c'est la guerre pour avoir une place, je doute qu'on puisse faire fortune

Je ne connais pas trop le monde du conseil en SI, pendant mon stage j'ai discuté avec pas mal de consultants en SI qui me déconseillaient de me lancer dans la branche. Après, faut voir ce qu'on me propose, j'ai bossé sur quelques logiciels (SAP, BO, EssBase), et je sais que du consultant SAP ça palpe

Alors pourquoi y aller?

Et puis 40k c'est pas rien si c'est ça le salaire...

Même Altran appelle ses salariés des consultants...Attention, c'est un mot galvaudé. Les personnes en simple assistance technique ne sont pas des consultants.
 
CG

 
La suisse paie tant que ca dans le conseil? Quels sont les cabinets et leurs practice en suisse romande?
 
Up  

Pour ceux qui ont voté favorablement lors du sondage sur le groupe LinkedIN, envoyez moi un MP avec l'url de votre profil, je pense créer le groupe ce week-end    
 
Faut que je remette à jour mon profil d'ailleurs..

Ça dort un peu trop à mon goût sur ce topic..    
 
Quoi de neuf dans vos cabinets respectifs ?
 
Personnellement j'ai changé au début du mois et ça fait du bien.. déjà un de changer, de travailler sur de nouveau sujets et d'intégrer une nouvelle dynamique.
 

Certains ont des retours sur le M2 COSI de la Sorbonne ? Ou inconnu au bataillon ?

Petite question aux insiders, suite à la remarque d'une de nos profs passées par la branche consulting d'un big four:  
Des embauches sont vraiment possibles en JD? Selon elle, les cabinets de conseil étaient principalement réservés à des gens ayant déjà une expérience relativement forte avant.

Tout le modèle économique des boîtes de conseil repose là-dessus!
Bien sur qu'il y des JD! Qui ferait les compte-rendus sinon? qui se chargerait des impressions? humm?  
 
Plus sérieusement, soit tu as mal compris ce que t'a dit ta prof, soit elle a menti sur son cv...

Ni incompréhension, ni mensonge sur son CV, elle nous a simplement incité à passer par la case audit avant de bifurquer vers le conseil, car les embauches étaient difficiles selon elle en JD.
 
Bref, merci de ta réponse.

Le recrutement des JD s'est un peu ralenti avec la crise, mais le robinet n'est pas complètement fermé non plus.
 
Pour le passage préalable par la case "audit", je ne pense pas que cela puisse constituer un avantage quelconque : les métiers sont relativement différents quand même.

Chez moi (ma practice, je ne jurerai pas que ce soit au niveau du groupe que ça a été décidé. Mais comme c'est une info de radio moquette qui se vérifie en ce moment...) les augmentes c'est dans nos biiiiiiip. Nouvelle stratégie de progression salariale. C'est devenu binaire, soit tu as une belle augmente, soit tu n'en as pas. Ensuite quand tu en as une, tu quittes le panier des augmentés de l'année d'après... Ça fout une merde pas possible. Par contre ce qui est cool c'est la nouvelle politique de formations, chez nous c'est pas du bullshit comme chez nombre de concurrents

Au niveau de l'activité, il vaut mieux être staffé. Car, beaucoup de projets ont besoins de grouillots et les chefs de projets s'en donnent à coeur joie sur les JD. Bah oui, qui va faire de l'excel consolidé, les 100 compte rendus de réunions ? etc... ?
Et pour les expérimentés, si il n'y a rien, on peut se retrouvé staffé là dedans le temps de recruter un JD (qui coûtera bien moins cher au projet).

On est en progression, donc le robinet des recrutements reste ouvert...Pour les expérimentés ! Pour les JD c'est pire qu'avant je pense, surtout qu'au niveau corporate on renforce les partenariats avec les écoles cibles. Et le seul moyen quand on n'est pas en école cible d'entrer en JD c'est d'entrer en contact avec un ancien de son école qui bosse déjà chez nous, et lui il cooptera le JD. (Ca aussi c'est prévu par les Rh, on appelle ça un ambassadeur).

Tu aimes mieux ton nouveau projet ? Bond en salaire de +combien ? +25% classique ou plus ?

Tout dépend de ce vers quoi on s'oriente.

Chez nous on a un gus qui a fait de l'audit chez Mazars, maintenant il intervient sur les problématiques de cost killing chez notre plus gros client. C'est réellement l'exception je pense, plus qu'une règle. Je n'ai jamais rencontré d'ancien auditeur devenu consultant. Par contre excercer coté client pour ensuite passer vers le conseil, ça c'est plus courant.

CG

Bon je vais poser une question con mais où je ne trouve pas de réponse précise...  
Quelle est la différence entre du conseil en management et du conseil en strat (à part le prestige lol) ?
 
Et j'en profite pour poser une seconde question : les cabinets d'audits propose des secteurs conseil. Cela correspond à du conseil en management classique ? Il recrute qui pour ces postes ?  
 
Merci d'avance.

pour simplifier, on pourrait dire que le conseil en stratégie s'adresse aux dirigeants des sociétés et le conseil en management s'adresse à ses directions métiers (direction opérationnelles mais également fonctions supports comme la DAF, la DRH, la direction Mkg et co.)
 
si tu refais l'histoire des cabinets de conseil (notamment en management), beaucoup sont issues des cabients d'audit (Bearing est ex-kpmg conseil, accenture ex andersen, etc.) audit et conseil ont été dissociés après l'affaire Enron (cf. wikipedia : on ne peut pas être juge et partie prenante)
 
pour autant, avec les années, les cabinets d'audit ont peu à peu réouvert leur partie conseil (ahh, l'appat du gain!) soit en jurant leurs grands dieux que les deux entités étaient indépendantes (ah! ah!) soient que la partie conseil s'interdisaient de travailler avec des clients gérés par la partie audit (re ah! ah!)
 
chez les Big Four, le conseil est essentiellement du conseil en management s'adressant à des DAF ou des DG pour des questions financières (Transaction services par exemple) logique compte tenu de leur positionnement. ils recrutent exactement comme en audit, c'est à dire du junior d'esc ou d'école d'ingé par palettes entières, la partie conseil étant plus sexy que la partie audit, et bien généralement le recrutement est un peu plus haut de gamme.
 
my two cents

Merci beaucoup pour ta réponse simple et clair.
 
Aurais-tu un exemple à me citer de mission en strat et en management ?

Exemple fictif : je suis dirigeant d'une boîte de chaussures, je suis très reconnu en europe et je me dis "tiens, j'ouvrirais bien le marché brésilien, mais je n'y connais rien à ce marché, est ce vraiment une bonne idée? et si oui? comment je fais? je rachete une boîte existante ou je démarre from scratch?". et bien pour répondre à ces questions, je vais m'adresser à un cabinet de conseil en strat qui vont me filer tous les grouillots pour me faire ces recherches.
 
imagine, la décision est prise, on lance le business au brésil. tout ça a une incidence sur ton organisation, il va falloir que tu organises ta prod, que tu revois ta strat marketing, ta façon de développer ton business, que tu revois ton SI, tes outils, et bien pour chacun de ces problèmes, tu as un consultant en management adapté, reste simplement à trouver le bon.  
 
voilà (à peu près :-)

Ah !!! Enfin je trouve LA réponse que j'attends !
 
1000 merci

Perry Smith, j'ai ajouté tes deux explications très claires au FP
 
Cary: un peu plus que ça

 
ouaou la classe! si j'avais su j'aurais corrigé mes fautes d'orthographe!
 
pour info, j'ai été pendant pas mal d'années recruteur d'un cabinet de conseil en SI / Management (plutôt SI en fait mais c'est sale de le dire...). ça m'a donné pas mal de recul sur les différents cabinets de la place et sur leurs process de recrutement. bref, si ça peut être utile à certain, ce sera avec plaisir.

Tu étais chez lequel des trois ?
"To get there together"
"People matter , results count"
"High performance delivered"

Ps: Tu as donné la vision sexy du job cela dit. Dans bien des cas consultant en management = PMO pour un JD.

CG

Y a PMO et PMO aussi..
 
La fonction a une image ternie, pour autant je préfère faire de la PMO sur un gros programme ou un gros portefeuille plutôt que de la MOA sur une petite appli ou un produit bancaire isolé..
 
En PMO, tu as l'occasion de discuter avec beaucoup d'interlocuteurs différents (sur ma première mission, qui était une mission de PMO (j'étais en SSII), je discutais avec un COO d'une branche métier d'une banque au logo vert, avec des sponsors métiers, mais aussi des MOA et une DSI !) et de voir comment se déroulent des projets de A à Z. Tu as la vision globale des choses, ce qui est interessant.
 
Les uns apprécieront, les autres te diront que tu n'es qu'une secrétaire de luxe qui ne va pas dans les sujets.
 
Moi je pense qu'en début de carrière c'est une bonne fonction pour appréhender pas mal de sujets. Après je ne ferais pas une carrière uniquement axé là dessus c'est clair.

 
C'est bon tu es mur pour un poste de manager    

 
hey, j'étais recruteur, mon job était de vendre du rêve, j'allais pas leur dire 'tu vas aller réexpliquer sa compta à madame michu à Maubeuge, prépare tes vaccins'
 
quant au cabinet, en fait j'étais le manager d'Anton Von Houdel.