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Auteur Sujet :

Conseil en organisation / management

n°2447964
Lowayk
Posté le 31-08-2009 à 15:00:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
peut-être que je m'égare, mais je trouve que le conseil en orga apparaît comme une bonne alternative au conseil en strat. moins de sélection, moins de taf... enfin, ça reste à prouver !
 
quelqu'un peut témoigner sur la "journée type" du consultant en orga ?

mood
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Posté le 31-08-2009 à 15:00:51  profilanswer
 

n°2447973
benr
&\
Posté le 31-08-2009 à 15:11:30  profilanswer
 

Mais moins d'opportunités de sortie [:cerveau klem]  [:obvious]

n°2447980
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 31-08-2009 à 15:14:05  profilanswer
 

braise86 a écrit :

shit!
combien de places pour les jidés d'après toi?


 
Une partie des stagiaires ont été embachés; je doute qu'il y ait bcp d'embauches de JD qui n'y ont pas fait leur stage...
 

Lowayk a écrit :

peut-être que je m'égare, mais je trouve que le conseil en orga apparaît comme une bonne alternative au conseil en strat. moins de sélection, moins de taf... enfin, ça reste à prouver !
 
quelqu'un peut témoigner sur la "journée type" du consultant en orga ?


 
Y en a pas :o


---------------
More GG, more skill
n°2447994
braise86
Posté le 31-08-2009 à 15:22:56  profilanswer
 

oui, j'imagine que sans avoir d'expérience dans le domaine c'est chaud mais bon je suis pas encore dans une période de recherche d'emploi, je voulais juste prendre la température du marché. (j'ai pas trouvé de smiley illustrant ceci...  *disapointed*)

n°2449142
Dzama
Une vraie tête brûlée
Posté le 31-08-2009 à 22:44:11  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Tous grades confondus :o


 
si tu vires les stagiaires, et anciens stagiaires, les futurs STSI, il doit pas rester beaucoup.... combien de places ? 90-100 ?

Message cité 1 fois
Message édité par Dzama le 31-08-2009 à 22:49:48

---------------
Topic Chicha [:dzama] http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°2449146
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 31-08-2009 à 22:45:24  profilanswer
 

Dzama a écrit :


si tu vires les stagiaires, et anciens stagiaires, les futurs STSI, il doit pas rester combien de places ? 90-100 ?


 
Pas la moindre idée :o


---------------
More GG, more skill
n°2450411
Lowayk
Posté le 01-09-2009 à 12:10:02  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Une partie des stagiaires ont été embachés; je doute qu'il y ait bcp d'embauches de JD qui n'y ont pas fait leur stage...
 


 

eviltyler a écrit :


 
Y en a pas :o


je m'en doute, mais on peut très bien faire un truc grossier pour voir comment ça se passe... du genre "journée type quand on est au bureau", "journée type quand on est en mission", etc.

n°2450426
Lowayk
Posté le 01-09-2009 à 12:11:44  profilanswer
 

benr a écrit :

Mais moins d'opportunités de sortie [:cerveau klem]  [:obvious]


oui d'ailleurs niveau opportunités de sortie ça donne quoi ?
j'ai entendu dire qu'une bonne partie des boss du dow jones avaient fait du conseil en strat chez McKinsey... je suppose que c'est pas la même donne avec le conseil en orga, mais ce n'est surement pas la loose non plus !

n°2450539
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 12:31:18  profilanswer
 

Lowayk a écrit :


je m'en doute, mais on peut très bien faire un truc grossier pour voir comment ça se passe... du genre "journée type quand on est au bureau", "journée type quand on est en mission", etc.


 
Quand tu n'est pas en mission tu propalises et tu bosses sur les activités internes (pitchs, communiqués de presse, comm, formations, retours d'expérience, oraux pour de futures missions...). Ca va du calme au violent si tu te retrouves à bosser sur une propale urgente. Cependant ça dépend des cabinets, chez certains tu peux rester chez toi !
 
Quand tu es en mission c'est vraiment trop aléatoire pour pouvoir faire une journée type :/
Ma journée d'aujourd'hui:
-Réunion de suivi (9-11)
-Recherches d'infos (11-12h30); je vais aller manger (45 minutes)
-pissage de slide (roadmap + conduite du changement)
cassos vers 18h45 (mission plutôt tranquile)
 
Ma pire journée
-réunion 8h30-10h: il faut une prez pour le comex d'après demain...
-pissage d'excel + slide (budget/comm) 10h->00h avec un sandwich à midi et une pizza livrée à 23h (n coup de fils pour récupérer les infos, le manager sur le dos toute la journée...)
 


---------------
More GG, more skill
n°2450741
yro
Posté le 01-09-2009 à 13:52:53  profilanswer
 

edit

Message cité 1 fois
Message édité par yro le 12-10-2013 à 13:52:29
mood
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Posté le 01-09-2009 à 13:52:53  profilanswer
 

n°2451506
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 17:38:19  profilanswer
 

yro a écrit :

Quelles études sont nécessaires pour rejoindre un cabinet de conseil en orga ?
Sont-ils aussi sélectifs au niveau des écoles que le conseil en strat ?  :pfff:  


 
En ce moment pratiquement que du groupe A.
 
En temps normal c'est plus large:
-groupe A, B
-groupe C + MS ou avec pas mal d'xp
-Sciences Po, Dauphine  
 


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More GG, more skill
n°2451541
braise86
Posté le 01-09-2009 à 17:48:55  profilanswer
 

groupe D+ MS groupe A est il égal à groupe C+ms groupe B???[:mr yvele banni]

Message cité 1 fois
Message édité par braise86 le 01-09-2009 à 17:49:11
n°2451554
benr
&\
Posté le 01-09-2009 à 17:53:57  profilanswer
 

Non, acheter un diplôme n'a jamais rendu une personne smart [:blinkgt]

n°2451564
djidee
Posté le 01-09-2009 à 17:57:37  profilanswer
 

Un MS n'effacera jamais un passage en BTS  [:hahaguy]

n°2451565
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 17:57:48  profilanswer
 

braise86 a écrit :

groupe D+ MS groupe A est il égal à groupe C+ms groupe B???[:mr yvele banni]


 
En terme de salaire (en tout cas chez nous), le salaire d'un groupe C/D + MS est << groupe B (le salaire reste groupe C, mais tu as le droit de venir :lol:)
 
Quand je parle MS, c'est évidemment HEC/Essec/ESCP only.


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More GG, more skill
n°2451617
braise86
Posté le 01-09-2009 à 18:12:35  profilanswer
 

pays de con où tu es payé en fonction de ton école et pas de ce que tu fais...
 
m'enfin, si j'ai le droit de venir je suis quand même content :o

n°2451643
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 18:17:29  profilanswer
 

braise86 a écrit :

pays de con où tu es payé en fonction de ton école et pas de ce que tu fais...
 
m'enfin, si j'ai le droit de venir je suis quand même content :o


 
T'avais qu'à bosser à l'école :o
 
Cependant deux remarques:
 
-si tu es bon ton salaire progressera plus vite et tu rattraperas le delta (d'autant plus dans une boite comme Axe qui met des barres par grade)
 
-la formation d'origine a une correllation non négligeable avec les performances: énormément de déception sur les MS, certains associés ne veulent plus en entendre parler
 
 
 
Par ailleurs ça n'a rien a avoir avec le pays, c'est pareil partout; tu n'entres pas chez Bain en sortant d'une fac inconnue aux US, c'est plus facile en sortant d'une Ivy


Message édité par eviltyler le 01-09-2009 à 18:18:36

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More GG, more skill
n°2451748
braise86
Posté le 01-09-2009 à 18:37:22  profilanswer
 

pour rentrer dans une boite ça me choque pas trop qu'on réclame certains diplômes plutôt que d'autres, mais bon à partir du moment ou tu fais le même boulot qu'un autre il y a pas de raison pour que tu sois payé moins (ou plus). en JD c'est le cas, que tu viennes de l'X ou de MPV (Micro-Plomberie de Vesoul) t'as aucune XP dans le métier donc aucun des deux ne peux être bien meilleur que l'autre.
 
 
après effectivement avec de l'exp celui qui est meilleur progressera mieux.

n°2451772
sinbadlema​rin
Posté le 01-09-2009 à 18:46:53  profilanswer
 

benr a écrit :

Non, acheter un diplôme n'a jamais rendu une personne smart [:blinkgt]


 
 
comme si y avait un lien entre l'intelligence et l'école d'où tu sors... [:prozac]

n°2451813
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 18:56:31  profilanswer
 

braise86 a écrit :

pour rentrer dans une boite ça me choque pas trop qu'on réclame certains diplômes plutôt que d'autres, mais bon à partir du moment ou tu fais le même boulot qu'un autre il y a pas de raison pour que tu sois payé moins (ou plus). en JD c'est le cas, que tu viennes de l'X ou de MPV (Micro-Plomberie de Vesoul) t'as aucune XP dans le métier donc aucun des deux ne peux être bien meilleur que l'autre.


 
Quand une boite t'embauche en tant que JD elle ne sait pas ce que tu vas être capable de faire.
Elle part du postulat que si tu sors de l'X, tu seras probablement meilleur qu'en sortant de MPV, donc elle te paiera plus pour t'attirer car elle supposera que tu lui rapporteras plus.
 
Et c'est d'autant plus important dans le conseil: sur une propale que tu envoie à un client, une floppée de JDs de l'ECP ou d'Essec, c'est nettement plus vendeur qu'un concurent qui propose des Effrei + MS...
 
 

sinbadlemarin a écrit :


comme si y avait un lien entre l'intelligence et l'école d'où tu sors... [:prozac]


 
Un lien direct non.
Cependant je peux me tromper, mais je pense que le QI moyen à l'X est supérieur au QI moyen dans une école du groupe D.
 


---------------
More GG, more skill
n°2452040
sinbadlema​rin
Posté le 01-09-2009 à 19:58:13  profilanswer
 

l'X l'X l'X. Y a pas que l'X hein  :kaola:  
 
entre une école de groupe B et C je pense que ça se vaut :o

n°2452097
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 20:14:28  profilanswer
 

sinbadlemarin a écrit :


entre une école de groupe B et C je pense que ça se vaut :o


 
Je pense que c'est à étudier, j'en ai foutrement aucune idée.
 
Par contre en terme de capacité de travail, adaptabilité... non ça ne se vaut pas (et je ne parle même pas des post-bac :o).


---------------
More GG, more skill
n°2452119
ingsi2006
Posté le 01-09-2009 à 20:20:26  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Je pense que c'est à étudier, j'en ai foutrement aucune idée.
 
Par contre en terme de capacité de travail, adaptabilité... non ça ne se vaut pas (et je ne parle même pas des post-bac :o).


 
eviltyler
Dans quel boite bosses tu ??
Cap Consulting ?? Ineum Consulting ??...

n°2452123
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 20:21:48  profilanswer
 

ingsi2006 a écrit :

 

eviltyler
Dans quel boite bosses tu ??
Cap Consulting ?? Ineum Consulting ??...

 

Choix numéro 2 :o

Message cité 1 fois
Message édité par eviltyler le 01-09-2009 à 20:22:12

---------------
More GG, more skill
n°2452133
ingsi2006
Posté le 01-09-2009 à 20:24:42  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Choix numéro 2 :o


Je me casse de mon taf d'ici 2 jours pour justement faire un MS en MSI avec filière Stratégie Finance à l'ECP et je cible ces boites pour un mon stage et pourquoi pas une embauche

n°2452151
Gregos2k5
Posté le 01-09-2009 à 20:30:01  profilanswer
 

eviltyler a écrit :

 

Je pense que c'est à étudier, j'en ai foutrement aucune idée.

 

Par contre en terme de capacité de travail, adaptabilité... non ça ne se vaut pas (et je ne parle même pas des post-bac :o).


+1
De toute façon en ce moment ca va être très dur pour les JD de rentrer dans les boites de conseil en orga mais ça peut repartir dans 6 mois.
Cela n'empêche pas que les conditions de recrutement se sont (et resteront) considérablement durcis pour les JD. Des études de cas sont à prévoir voir même des tests rédactionnels. On passe également de 3 entretiens à 4 entretiens en moyenne et les périodes d'essai sont systématiquement renouvelés donc 6 mois de période d'essai.

 

Voila, cela reste un métier très exigeant et la grosse grosse majorité des JD qui évolue dans le conseil en orga est issue de groupe B voir B+.

 

C'est plus ouvert après mais cravacher à 30 ans sur des problématiques chiantes n'est pas très marrant.

 

++


Message édité par Gregos2k5 le 01-09-2009 à 20:31:00

---------------
https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf
n°2452160
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 20:31:47  profilanswer
 

ingsi2006 a écrit :


Je me casse de mon taf d'ici 2 jours pour justement faire un MS en MSI avec filière Stratégie Finance à l'ECP et je cible ces boites pour un mon stage et pourquoi pas une embauche

 

Pas sur que ça soit le meilleur choix...
Le MSIT d'HEC ou celui de l'Essec sont a priori plus adapté; école d'ingé puis MS en école d'ingé je vois pas l'intérêt (à part mettre Centrale sur son CV... mais les recruteurs dans le conseil ne sont pas des RH et ils ne sont pas dupes).

 

Message cité 1 fois
Message édité par eviltyler le 01-09-2009 à 20:32:49

---------------
More GG, more skill
n°2452190
ingsi2006
Posté le 01-09-2009 à 20:40:00  profilanswer
 

eviltyler a écrit :


 
Pas sur que ça soit le meilleur choix...
Le MSIT d'HEC ou celui de l'Essec sont a priori plus adapté; école d'ingé puis MS en école d'ingé je vois pas l'intérêt (à part mettre Centrale sur son CV... mais les recruteurs dans le conseil ne sont pas des RH et ils ne sont pas dupes).
 


 
Pour ce MS, d'apres ce que j'ai cru voir, certains intervenants viennent de l'ESSEC et d'HEC notamment pour la filière SF.
pourquoi ce choix ? pour avoir une Expertise et non un positionnement plus transverse.
 
j'espere ne pas me tromper et au vue des partenaires du MS je pense qu'il y a moyen de choper un stage dans une des boite que je cible.

n°2452211
sinbadlema​rin
Posté le 01-09-2009 à 20:49:01  profilanswer
 

Et pourquoi pas un MS Strategic Management ou SIAI?

n°2452237
braise86
Posté le 01-09-2009 à 21:05:55  profilanswer
 

héhé pare qu'il faut déjà être pris!

n°2452349
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 01-09-2009 à 22:05:37  profilanswer
 

ingsi2006 a écrit :

pour avoir une Expertise et non un positionnement plus transverse.

 

On n'en a rien à faire de l'expertise d'un débutant, il doit être maléable et avoir un nom sympa sur son CV :o

 

Tu pisseras les slides que ton manager te demandera épissétou  [:cloud_]

 



Message édité par eviltyler le 01-09-2009 à 22:06:03

---------------
More GG, more skill
n°2452365
the_stooge
Posté le 01-09-2009 à 22:14:19  profilanswer
 

Cela dit, y'a une question intéressante qui a été soulevée et à laquelle personne n'a (il me semble) répondu : quid des débouchés après le conseil en orga ?

n°2452736
platy
Posté le 02-09-2009 à 09:53:42  profilanswer
 

the_stooge a écrit :

Cela dit, y'a une question intéressante qui a été soulevée et à laquelle personne n'a (il me semble) répondu : quid des débouchés après le conseil en orga ?

Tout dépend évidemment du moment où tu sors. Il y a des paliers importants.
Note : Je ne parle pas de ceux qui vont à la concurrence pour avoir une augmentation de salaire, cela ne répond pas à la question.
 
Avant 5-7 ans d'exp pro, beaucoup vont travailler chez le client.
La plupart des personnes que le Conseil frustre, notamment par rapport au fait que l'on recommande mais qu'on ne réalise pas, préfèrent rejoindre une entreprise normale (en général un grand groupe) pour mener des projets jusqu'au bout. Ils ont des fonctions qui correspondent à leur spécialité de Conseil (RH, Marketing, Contrôle Financier, Achats, Logistique, Gestion Client, Gestion de Projet, IT, etc...)
 
Après 5-7 ans (ce palier dépend de la maturité du consultant et de son projet professionnel) une autre option s'ajoute avec des formations complémentaires. La voie royale étant de faire un MBA prestigieux.
Ce type de formation ouvre d'autres portes si le but est de rejoindre une entreprise normale (cf. plus haut) et d'effectuer une transition fonctionnelle (eg. Gestion Client -> Marketing, RH -> Contrôle Financier). Une nouvelle option s'offre aussi avec la possibilité de tenter l'aventure de la création d'entreprise.
 
Après 10-12 ans d'exp pro, le Consultant atteint le niveau Associé (ou pas loin) et le schéma précédent existe encore (avec un upgrade EMBA). En général, quand quelqu'un atteint ce niveau d'exp, c'est qu'il/elle décide que, pour des raisons personnelles (et très rarement professionnelles), le Conseil ne lui convient plus. La transition professionnelle par la suite correspond plus à une passion personnelle (eg. le PDG Accenture France qui s'est reconverti dans Emmaus ou un autre associé reconverti en agent de footballeur).

n°2452742
Profil sup​primé
Posté le 02-09-2009 à 09:57:21  answer
 

ingsi2006 a écrit :


 
Pour ce MS, d'apres ce que j'ai cru voir, certains intervenants viennent de l'ESSEC et d'HEC notamment pour la filière SF.
pourquoi ce choix ? pour avoir une Expertise et non un positionnement plus transverse.
 
j'espere ne pas me tromper et au vue des partenaires du MS je pense qu'il y a moyen de choper un stage dans une des boite que je cible.


la filière (celle-là ou une autre) de centrale censée apporter une expertise [:ddr555]

n°2452744
braise86
Posté le 02-09-2009 à 10:03:19  profilanswer
 

le MBA est il un must-have dans le conseil en orga comme il l'est dans le conseil en strat ou alors on peut aisément s'en passer?

n°2452747
platy
Posté le 02-09-2009 à 10:05:27  profilanswer
 

Tout dépend de ce qu'on veut faire. Je mentionne simplement le MBA comme la "voie royale", mais on peut suivre d'autres types de formations (eg. CAP cuisine).
 
Edit : Je répète qu'il s'agit des cas où l'on quitte le Conseil. Pour y rester (si on y était déjà), un MBA n'est pas nécessaire.


Message édité par platy le 02-09-2009 à 10:07:57
n°2452753
djidee
Posté le 02-09-2009 à 10:08:39  profilanswer
 

non Braise le MBA c'est plus une track pour les Ricains, en France tu peux monter les échelons sans.

n°2452754
braise86
Posté le 02-09-2009 à 10:08:48  profilanswer
 

ok je parlais bien du cas ou l'on reste dans le conseil.
 
THX

n°2452783
eviltyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 02-09-2009 à 10:30:38  profilanswer
 

braise86 a écrit :

le MBA est il un must-have dans le conseil en orga comme il l'est dans le conseil en strat ou alors on peut aisément s'en passer?


 
En France, que ça soit en strat ou en orga, il n'est absolument pas indispensable pour devenir partner :o
 


---------------
More GG, more skill
n°2452803
braise86
Posté le 02-09-2009 à 10:43:53  profilanswer
 

en france on est bien d'accord.  mais si j'ai bien compris dans le conseil en strat ça reste quand même assez recommandé (prestige toussa)
 
je souhaitais juste savoir si c'était la même chose pour l'orga.

n°2452805
djidee
Posté le 02-09-2009 à 10:45:11  profilanswer
 

En France ça effacera les erreurs de jeunesse (BTS, groupe de rock miteux, genoux cassé...)

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