Reprise du message précédent :

https://www.europe1.fr/societe/fisc [...] di-4278092
Si vous aviez prévu de partir, la fin d'année comme chaque fois ça va être coton

Jeudi 14 novembre c'est la fin d'année ?

C'est pas nous  

Nous qui?

Tu fais bien de la préciser    

Zesheriff est contrôleur aérien.

C'est nous cette fois
En 2020 à l'occasion des travaux de la convention citoyenne pour le climat, l'impact d'une taxation avait été évalué.
En extrapolant les résultats de cette taxation de 4 milliards, une taxation de 1 milliard pourrait potentiellement détruire 30 à 40 000 emplois dans le secteur aérien.
Easyjet a dit qu'ils fermeraient potentiellement 2 ou 3 bases en France, si la taxation passait en l'état, devenues non rentables.
 
Et peut-être même, du coup, avoir au global un impact défavorable pour les finances publiques.
Si on prend 40 000 emplois, au salaire moyen, détruits, c'est quasiment 1 milliard d'euros de cotisations sociales perdues. 40 000 * 2200 * 12 = 1 milliard.
+ la chute des autres impôts liés à ces emplois et entreprises (impôt sur les sociétés, impôt sur le revenu, cotisations foncières des entreprises,...)
 
Un comble pour une taxe, mais c'est comme ça que l'aérien marche.
Ce n'est pas à ce topic que je vais apprendre qu'on compare les prix avant d'acheter un billet d'avion, toutes compagnies confondues.

Ah ok

 
Pas disponible partout sur tous les vols

Ça s’annonce beaucoup suivi cette grève ? J’ai pas vu de prévisions encore.
Je vole avec AF ce jeudi donc s’ils peuvent annuler mon vol, ça me va très bien (1 jour de vacances en plus et 600€ d’indemnités ça me va très bien )

Ben dans ce cas tu affrètes un jet privé !  

Quelle merde pegasus, 2x 4h avec un siège qui s'incline pas    
Et le sandwich+boisson à 20€ à SAW    
Et les 30 min de queue pour avoir un code wifi qui fonctionne pas  

Apparemment pas d'impact

Dans le sens ou ça n’a pas vraiment été relayé par le bureau AF/TO l’impact sera à mon avis quasi nul

Vu un pauvre tract du BAFTO passer pour ne pas perdre la face par rapport au burex mais on comprend bien que ça n'est pas une mobilisation massive des pilotes AF. D'ailleurs le SPAF s'est, à juste titre, ému que le SNPL fasse son coup dans son coin.

Il est plus facile pour les syndicats d’AF de faire chier leur compagnie que l’état.  
Le gouvernement globalement s’en tamponne d’une grève des pilotes de x semaines alors que ce serait la cata pour AF.

1ere fois de ma vie que je me fait surclasser en business, pas une fois mais 3x à la suite /pauvre.  
 
18/10/2024 LYON ST EX - IST (TK) j'apprend que je suis en business au moment de l'embarquement, car avion plein. Mais je n'aurais le droit qu'a la bouffe eco finalement quasi personne ne mange en business donc on me file un plat business quand meme...
10/11/2024 SIVAS - IST (vol interne TK) - aucune place de dispo au moment du checkin (pourtant j'ai regardé quasi 24h avant ) donc ca me place tout devant, siege business mais en vol interne ya rien de plus que l'espace (2siege au lieu de 3 cote a cote + plus d'espace jambes)
10/11/2024 IST - LYON ST EX (TK) grace au wifi j'apprend pendant le vol précédent que mon siege 8F a été modifié en 1F, je suis encore en business    et cette fois je peux meme profiter du lounge si je veux et de la file business, mais bon j'avais qu'une petite correspondance à IST donc meme pas eu le temps de passer au fameux lounge, c'est dommage
 
 
du coup j'ai aussi eu 1GB de wifi pendant les 3 vols, ca marche plutot bien !  
 
j'ai enfin pu tester les fameuses limonade (citron et celui framboise), on continuera en ECO pour les prochains, ca va etre dur de rester pauvre
 
je crois que j'ai eu mon quota pour la vie

 
Moi j'espere un jour pourtant j'fais toujours mon plus ô sourire   .
Si y'en a qui bosse chez KLM le 20/12....  

L'état étant le plus gros actionnaire d'AF, ça aurait quand même un certain retentissement, sans compter le focus et la tribune médiatique offerts.
 
Mais bon, apparemment, les pilotes ne semblent pas considérer que ce combat vaille le coup de se mobiliser (ou plutôt, se démobiliser )
 
Mais effectivement, c'est difficile de faire chier directement l'état. Quel moyen d'action légalement prévu le permettrait ?
C'est presque toujours faire chier l'usager pour qu'en retour il se retourne contre l'état, après avoir entendu les arguments (car sans arguments valables, il va juste se tourner contre les grévistes).
 
Ici l'argument est tout trouvé. C'est une taxe qui va générer une chute de trafic, un report sur les compagnies étrangères, donc du chômage en France et peut-être même plus de perte financière (paiement des indemnités chômage, chute de recette..) que les recettes de cette taxe.

J'ai été surclassé qu'une fois en "business" dans un vol interne au Vietnam (VCA - VCS). J'étais content jusqu'à voir l'avion qui était un ATR72 (vol de 1h). Les mêmes places que les autres sauf que j'ai eu droit à une gaufre
J'ai quand même pu profiter du petit lounge de l'aéroport

Je viens de toucher avec Refundmyticket 250 balles d'indemnité suite à un retard de Tunisair en juin 2019    
 
Ca valait le coup d'être patient...

Salut, existe-t-il un site répertoriant les départs/arrivées des longs courriers en france ?

Mon intuition est confirmée par une étude commandée par la FNAM (fédération nationale de l'aviation)

Et encore on ne sait pas s'ils ont tenu compte des stratégies d'évitement.
 
Alors question.
 
Pour économiser 40 euros sur un billet long courrier, seriez-vous prêts à transformer votre voyage avec escale en deux billets séparés (même escale, éventuellement plus longue pour être sûr) ?

Tu as le lien vers ce que tu cites? Je trouve pas (en tout cas pas exactement ça, notamment la conclusion), merci

 
Je serai plutôt prêt à payer plus pour passer moins de temps dans l'avion. Le seul intérêt que je vois à une escale, c'est de vraiment pouvoir découper un long trajet en deux. Mais c'est rare que ça marche.

Mots clé : étude cabinet deloitte transport aérien  
https://www.fnam.fr/alors-que-le-pr [...] aerien-en/
L'étude parle de 500 millions perdus contre 1 milliard de recettes.
Après je n'ai pas lu en détails pour voir quel scénario ils envisagent.
Est-ce que ça tient compte de la chute des recettes fiscales liées au tourisme par exemple ? (23 milliards de recettes fiscales sont attendues chaque année grâce à des touristes venus en avion)
Si on fait la somme de tout, on a potentiellement une chute de recettes fiscales, et en tout cas une efficacité qui est plombée par des effets dont il n'est pas tenu compte.
 
Ca s'appelle la courbe Laffer.. Si on augmente encore la taxe pour essayer d'obtenir le fameux milliard, le rendement sera encore décroissant. Passé un moment (s'il n'est pas déjà passé) il sera négatif, c'est sûr. D'abord en tenant compte de tous les effets de bord. Puis si on augment encore même les effets directs suffiront à passer en négatif.

Tu habites en province ou à Paris ?
Si tu pars en Asie au départ de certaines villes de province, tu peux parfois prendre une compagnie du golfe qui va justement couper ton trajet en 2.
Et si tu pars de province, tu es obligé de prendre deux moyens de transport, un vol vers un hub, puis le vol du hub vers la destination.
 
Déjà, certains hubs autres que Paris offrent plus de destinations et peuvent donc t'éviter un autre vol de connexion (par exemple Taipei, pas desservi par AF, mais par KLM).
Mais en plus, les autres compagnies pourraient pratiquer des politiques tarifaires plus agressives car non soumises à la taxe sur tous leurs vols.
40€ d'écart sur un vol LC, ça commence à être un argument de vente, non ? Si tu dois dans tous les cas faire un

La taxe s'applique sur le trajet complet même s'il y a une escale donc il n'y a pas de vraie stratégie d'évitement hormis pour les frontaliers s'il y a un vol moins cher pas loin.  
 
Et prendre 2 billets séparés pour éviter partiellement cette taxe (car le Paris --> escale restera impacté), personne ne fera ça sur du long courrier car :
- c'est un truc d'initié (ou alors fait par hasard car la personne ne comprend pas l'expression "correspondance autonome" )
- il faut réenregistrer son bagage si bagage soute (souvent le cas sur du LC si vacances)
- le risque n'en vaut clairement pas la chandelle, tu peux potentiellement faire foirer tes vacances complètes. Super les 40€ d'économie par personne qui te font foirer ton séjour à 4000€, 6000€, 8000€...  
 
Que cette taxe impacte clairement plus le pavillon français que les compagnies étrangères car les vols français représentent un nettement plus gros pourcentage de leur CA, c'est évident. Mais les stratégies d'évitement, c'est un peu du bullshit car c'est peanuts.  

J'étais bien tombé sur cette page, mais c'est cette citation précise que je ne trouve pas:
 

 
En dehors de Paris et en l'occurence pour l'Asie, faire une escale rallonge énormément le trajet qui est déjà long. Genre le Japon en passant par Dubai bah tu mets 18-19h vs 15h en vol direct.

Comme indiqué plus haut, si une compagnie te vend un trajet complet avec escale, ça s'appliquera sur tout le projet. Détail dans le cas actuel (avant hausse du montant mais la taxe en question existe déjà) : https://www.ecologie.gouv.fr/politi [...] onautiques

Je ne crois pas que ce soit bullshit.
Peut-être que dans l'immédiat oui. Mais plus la taxe augmente (je doute que cette taxe soit destinée à être figée), plus les stratégies d'évitement croitront.
 
Et les stratégies d'évitement elles existent déjà par le biais des comparateurs. Certains proposent des correspondances autonomes.
C'est casse-pieds mais si tu as des heures de marge ça n'est pas si risqué que ça.
C'est plus flagrant pour les frontaliers qui comparent au départ de plusieurs aéroports. Je pense notamment à ceux qui hésitent entre partir au départ de Lyon ou de la Suisse, de Lille ou de Bruxelles. Quand on est à Lille, et qu'on fait un vol long courrier, on a le choix entre rouler 2h pour Roissy, 1h30 pour Bruxelles, ou alors prendre le train, ou encore prendre l'avion pour un hub européen non français.
 
Enfin, il serait peu étonnant que des compagnies aériennes finissent par créer un système de "billets liés" pour frauder cette taxe.
Du style on vous vend votre trajet en deux billets séparés mais on vous offre la correspondance des bagages et on vous offre une assurance correspondance.
 
Des compagnies qui ne respectent rien (droit du travail, droit des passagers, ..) c'est déjà monnaie courante, il serait peu étonnant que certaines d'entre elles se permettent de faire ça aussi, à l'avenir.
Pour l'instant ce n'est même pas voté définitivement, bien malin qui peut décrire exactement les effets pervers et de contournement, mais ils ne manqueront pas d'arriver, et ils seront d'autant plus grands que la taxe augmente.

La citation exacte vient d'un post linkedin par contre, de la FNAM toujours
 
L'ordre de grandeur n'a rien d'étonnant, l'étude faite par la DGAC en 2020 donnait des résultats différents mais similaires en ordre de grandeur (ils tablaient sur moins de chute de trafic mais plus de suppression d'emplois, proportionnellement)

[

Ok merci

 
en direct Paris/Tokyo t'es à 12h environ , et au retour tu en as pour pas loin de 14H (fait en Juin dernier)
Il est clair que faire une escale transforme le truc en calvaire à mon avis    

en direct Paris/Tokyo t'es à 12h environ , et au retour tu en as pour pas loin de 14H (fait en Juin dernier)
Il est clair que faire une escale transforme le truc en calvaire à mon avis
[/quotemsg]
13h30 Paris Tokyo, je le fais dans 8 jours. Retour 14h30 au départ d'Osaka

 
Bof, ça dépends des arrêts et de la compagnie. Si l'aéroport d'escale est sympas ça me gène pas. Genre Singapour est top, tu peux même visiter la ville, ya (il y avait?) une visite guidée gratuite. Si le terminal international est bien, tu peux manger ou te reposer.

C'est vous cette fois?  

https://www.francebleu.fr/infos/eco [...] re-4487294

13h30 Paris Tokyo, je le fais dans 8 jours. Retour 14h30 au départ d'Osaka[/quotemsg]
 
faudrait faire un sondage mais je pense que les gens regardent le prix autant que la durée. On pourrait aussi dire que 16h ou 12h, ça change pas grand chose, c'est en gros une journée ou une nuit de perdue selon le sens.
 
Perso je l'ai fait en passant par Helsinki (environ 1h20 d'escale), grosso modo 14h aller / 16h retour, les 2h perdues sur un voyage de trois semaines valaient largement les 150-200€ d'écart.

C'est juste ton avis.
Perso le direct l'emporte, pas de connexion, pas de risque doublé de pas avoir ses bagages, pas de risque de connexion à devoir courir si premier vol en retard etc etc

 
+1
 
Plus refaire toute la procédure d'embarquement / atterrissage etc.

Mais il y a plein de cas dans lesquels la correspondance est obligatoire. Auquel cas on préfère la moins chère...

Ou la plus courte escale, quite à payer plus.