Reprise du message précédent :

 
C'est encore pire que ce qu'on m'avait rapporté alors

Tiens, un revenant ...

 
Heuuuuu ... Les AG se font pour toute la faculté tous les départements confondus ? Nan parce qu'à Nantes c'est UFR par UFR. Par exemple, j'ai appris aujourd'hui que l'UFR de Droit avait voté la reprise des cours et donc la fin du blocus.

http://obouba.over-blog.com/article-14168710.html
 
un article interessant

Je pensais aussi que c'était UFR par UFR, jusqu'au jour où notre UFR Droit/Eco-gestion s'est vu bloqué par un autre UFR (on se doute lequel) car, selon eux, notre vote à bulletin secret ayant réunie 75% de voix contre le blocage n'avait pas été légitime/démocratique/blabla.

Cela à le mérite de balayer d'un trait tous les arguments fallacieux que l'on entend en AG (au hasard, le fait que nos universités couteront à moyen terme, 3000€/ans, dixit un gars en AG), mais c'est comme prêcher dans le désert à ce niveau là ; la barrière idéologique est trop forte.

C'était tellement fallacieux que Pécresse a rajouté des articles et a pris des engagements sur ces points là aujourd'hui. Si c'était écrit si noir sur blanc que ça dans sa loi, elle n'aurait pas eu besoin de le faire.

Pour le reste, on dira que c'est une vision assez optimiste de la chose. C'est un peu facile de se contenter de dire, notamment pour les points concernant les charges des EC et leurs primes, qu'il suffira d'appliquer de bons principes. Le problème est qu'on pourra aussi en appliquer de mauvais. Et là encore, des garde-fous pour ces points là seraient de bon aloi. Mais ceux là, on les aura pas

 
 
donc tu en as pensé quoi globlement de l'rticle du président de l'université ?
 
 
tu le trouves pas très honnete ?

J'en pense qu'il en a une vision optimiste. Comme la plupart des présidents, puisque presque par principe, le président pense qu'il fera de bonnes choses Et comme cette loi lui donne plus de pouvoir et de liberté, il pense qu'il va bien l'utiliser.

Son point de vue se défend, mais on peut aussi être plus circonspect quant à l'analyse de certains points de la loi. Sa seule vraie critique concerne la comission qui remplace la comission de spécialiste. Mais bon, faut dire qu'il y a une unanimité chez tous les EC contre cet article.

Bonjour,
 
concernant les AG je trouve pour avoir participer à celle d'Orléans (petite fac de province) qu'elles sont totalement pourris. (magouille, amphi trop petit...)
 
de plus même si on arrive à résoudre le problème de la taille des amphis pour les AG le vote à main levé est une pure connerie pour plusieurs raisons :  

• compter 2000 personne en vote à main levé j'aimerai bien connaître le risque d'erreur
• chacun est libre de penser ce qu'il veut et il n'est pas obligé que son voisin soit au courant de ça (et oui les représailles ça existe ou voir les : "fachos tu es contre le blocage" en pleine AG c'est une réalité).  

Ensuite concernant le type même d'action : le blocage
c'est totalement illégale et tout le monde le sait. on a aucun droit d'empêcher des gens d'accéder à l'éducation. les gens peuvent faire grève c'est leur droit et je le respecte mais ils n'ont aucun droit de supprimer le droit à l'éducation.
 
concernant la loie pécresse. personnellement elle apporte à mon avis plus de bien que de mal même si je suis d'accord qu'il faudrait d'autre garde fou c'est une évidence comme tout simplement un petit article qui dirait que le budget par étudiant ne doit pas diminuer. c'est simple et pas compliqué. de même qu'un autre article permettrer de limiter les frais d'inscriptions mais dans l'ensemble je trouve cette loie plutot bonne.  
 
enfin concernant ce qu'a dit Pécresse sur les compensations (augmentations des bourses...) c'est toujours les même qui vont toucher et au moins 50% des gens n'auront rien.

Et on t'a répondu 30 fois mais comme ça allait pas dans ton sens, tu as superbement ignoré les posts...  
Et j'adores cette rengaine ; manifestez où vous voulez mais que ça ne me bouscule pas moi et ma petite vie.... T'as déjà vu plus loin que ta petite personne ?
 
 
Bon apparemment, cette entorse à la démocratie te genes beaucoup moins puisqu'elle te concerne pas directement...
 

 
J'ai du lire la même phrase mot pour mot des dizaines de fois au moment du CPE...

 
On avance, on avance... Ainsi donc, on arrrive à faire beaucoup plus de choses en ne restant pas tout seul à raler au coin d'un bistrot ou devant un ecran... Tu viens de découvrir une verité première, là dis donc...
On arrive même à se faire entendre d'un gouvernement...
Essaie de l'expliquer à Khan maintenant qui, s'il continue, va choper un ulcère à l'estomac avec ses aigreurs anti-bloqueurs...

T'as quel âge ? Je dis ça parce que ton discours, qui sent un peu la vieillle France moisi, date quand même de quarante ans...      
"... les étudiants d’étudier, les enseignants d’enseigner, les travailleurs de travailler. "
De Gaulle, discours du 30 mai 1968

Hé bien je te retourne la remarque, vous avez déjà vu plus loin que vos ptites vies en bloquant le plus grand nombre ?

La difference c'est que moi je connais les loi de mon pays à défaut de m'ériger contre elle. Pour pourvoir manifester il faut un preavis préalable transmis aux autorités. Question de securité et d'ordre publique, tu connais ?

Merci de t'inquieter pour mes aigreurs mais moi ca va, on est plus emmerdé par les anti-bloqueurs vu qu'on les a viré manu-militari mardi dernier.

Maintenant ils "bloquent" leur propre fac à 10 en emmerdant les étudiants dans les amphis.

Nous ils ont réclamé l'arrêt immédiat de toute occupation par israel des territoires palestiniens (si, si...)
 
Sinon, blocage reconduit par 100 voix d'avances sur 2000 votants dont... 500 à 600 lycéens qui ont en grande majorité voté le blocage
 
Parlez moi de la légitimité des AG.

Sur la loi elle-même? J'ai rien vu passer. Juste de vagues promesses d'augmenter le budget de l'université de 50% (en gros, ce qu'on demandait déjà pendant le mouvement SLR quoi )

 
J'ai essayé d'amener le débat sur un plan juridique mais visiblement le simple fait qu'elles s'autoprocalment AG souveraine appuyé par le vote des quelques personnes présente le jour de cette délcaration soit une condition suffisante à leur légitimité
 
J'ai du mal réviser mon chapitre sur l'exercie de la démocratie dans mon chantebout.  

T'as surtout réussi à essayer de trouver une légitimité à des réprésentants élus qui n'avait aucune légitimité ni mandat pour un contexte particulier de grève. D'ailleurs je note que tu ne m'as pas répondu, alors c'est un pas facile de passer pour celui qui a raison, j'attend toujours ta réponse
 
Et pour te montrer que, comme pour le reste, je suis pas dans l'extréministe ou la mauvaise foi contrairement à ce que tu voudrais croire, le principe même du blocage est illégal. Voila pour le point juridique. Mais encore une fois, sans bordel ...

Tu peux ajouter Caen

 
Caen va tomber dans une semaine

Je parlais pas forcement de representants élus déjà en poste meme si il y en et, qu'a mon sens, ils sont plus légitimes que Cheguevara et ses potes, (du fait que eux ont été élus régulierement en faisant participer toute la communauté étudiante et sous controle) mais de personnes légitimement élues dans les regles de l'art. A ça, tu m'as opposé comme unique exemple le cas ta fac ou le vote s'est fait avec tout le monde dans la joie et l'allegresse. Moi je t'ai répondu que dans l'est ca s'est pas passé comme ça, soutenu par d'autres personnes qui ont relatés des problemes smiliaires dans leur coin ...

Maintenant, d'un point de vu juridique, ces AG sont des assemblées sont completement HS. Le simple fait de leur composition et de leur méthode de rassemblement invalide totalement le principe démocratique duquel ils se réclament.

D'ailleurs on parle des AG de bloqueusr, mais a t'on parlé des AG d'anti bloqueurs ? Ben ouais y en avait aussi soutenu par le mouvement "liberté cherie" ... Seulement voilà, ces AG on en absolument pas entendu parlé, encore moins tenu compte ... En quoi l'AG de l'unef et cie est plus légitime que les AG antiblocage ?

Bref c'est l'anarchie totale ... Sans structure n'importe quel groupuscule peut se déclarer representant de tout et n'importe quoi et légitime pour faire ce que bon lui semble ... On se croirait être revenu au temps du salut public.

Et comme le dit Niju ... les AG ou t'as des étudiants mais que le reste de mecs qui y sont n'ont rien a y foutre vu qu'aucun controle n'est opperé ... excusez mais je ri.

HAPPENING GÉANT contre la LRU
vendredi 30/11 à 14h devant le ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche (1 rue Descartes, 5eme arrondissement, station Cardinal Lemoine métro 10) manifestation pacifiste => chacun s'allonge avec un écriteau choc sur le corps (écrire gros que ce soit lisible et visible) ex: Inutile; autonomes OUI, mais pas au service de l'État!; ...  Lorsque que vous décidez de partir, laissez la pancarte à votre place   A VOS IDÉES,  VENEZ NOMBREUX,   FAITES PASSER L'INFO
 
cette action est proposée par des étudiants de théâtres et non par un syndicat ou une coordination (franciliènne ou nationale)
Il est important que l'on se mobilise ensemble pour l'intérêt de tous....
merci a vous de faire passer le message au maximum de personnes de toutes les facs....

Ah mais si tu veux raisonner sur un plan strictement et purement juridique, oui, ces assemblées n'ont aucun valeur. Mais allons plus loin tant qu'à faire : le concept même de grève pour un étudiant n'existe pas. Aller hop, c'est plié, circulez il y a rien à voir ...
 
Mais c'est quoi le but là ? Chercher à taper sur les AG par principe, comme ça, parce que tu veux taper dessus ? Alors tu sors tout ce que tu peux, y compris un arsenal juridique.
 
La vérité est plutot que les étudiants ont toute légitimité dans les faits de lutter contre une loi les concernant directement, même si juridiquement c'est pas le cas. Après, reste à voir les moyens que prend cette lutte et si ça se passe correctement. Et là, on verra que certaines AG sont clairement totalitaristes alors que d'autres sont clairement démocratiques (si si, autres avec un S à la fin).
 
Le problème dans tes interventions est que tu cherches en fait à déligitimiter tout le monde, y compris là où ça se passe bien. C'est ça qui passe pas. Tu fais une attaque de principe, pas une analyse modéré prenant tous les éléments en compte.

Et toi Ernestor, sinon, c'est quoi ton but ? Juste montrer qu'il a tort ou légitimer quelque chose ?

Mon but est déjà d'arrêter cette désinformation et propagande consistant à dire que les grévistes ne sont qu'une bande de totalitaristes et que tous les AG se passent dans des conditions déplorables. Si évidement il y a des problèmes dans certaines universités, c'est pas le cas partout. Alors faudrait commencer par modérer ça.

Dis voir, Solène, depuis l'écriture dans la loi de l'augmentation du budget de 50% et de l'encadrement de cette dernière pour assurer que les entreprises n'écriront pas les programmes (entre autres), c'est quoi les raisons qui restent d'abroger la LRU ?

Bon on réexplique le principe : La démocratie c'est l'expression du plus grand nombre. Ok ? Pour que cette expression soit effective il faut des garanties de bon exercice. La, dans la majorités des cas constatés (je dis bien majorité et pas tout, note bien) il s'est averé et, c'est une tradition, que ces votes étaient organisés par des tribunes sorties de nul part, autoproclamées qui ne font que peu de plublicité de leur action.

Vote organisé à main levé, aucune publicité voir peu, tribune auto-proclamée, aucun controle de la légitimité des votants ... Bref du gros nawak. La garantie du bon exercice n'est pas constaté > Invalidation totale de la procedure.

Maintenant, tu me reprend le meme film, avec un cadre (c'est pas bien compliqué, il suffit d'un peu de bonne volonté, quand on veut changer le monde c'est bien le moindre mal) de faire des éléctions à date fixées, soit directes, soit indirecte dans le cadre de commission représentatives. Tout les votants sont controlés pour savoir si ils sont bien concerné, les votes sont comptabilisés, dépouillement > Resultat.

Voilà le bon exercice de la démocratie et la, le resultat est totalement incontestable. Ce qui est marrant c'est que ce mode de vote à déjà eut lieu dans mal de fac notamment au moment du CPE ... Avec toujours des resultats défaborables pour les bloqueurs. On comprend mieux pourquoi le mode n'est pas trop apprecié de ces derniers.

Moi, demain, tu me fais un truc comme ca, le vote de la fac est bloqué, je m'y plie, meme si ca me fait chier et meme si je suis contre. Je respecte ce principe fondamental et je suis loin d'être le seul à le penser.

Clair et limpide.

Oui, clair et limpide. Il y a bien 2 catégories différentes. Ce que je dis depuis le début et que seulement enfin tu commences à admettre.
 
On est d'accord là.

Pendant ce temps, qui s'occupe d'arrêter la désinformation et la propagande consistant à dire que le but de la loi était de privatiser à terme l'université, de sélectionner les élèves, de faire écrire les programmes par les entreprises (et encore, comme tu le soulignais, c'était flou dans l'ancien texte, aujourd'hui, il y a promesse de préciser dans le texte que ce ne sera pas le cas et pourtant ça continue) ?
 
Puis même dans les endroits où le vote est plus ou moins légitime, est-ce que ça rend les votants réellement informés ou intelligents ?
 
J'ai révisé un peu mon jugement sur ces mouvements d'ailleurs, la manipulation a ses limites, la politisation aussi. Le fond du problème, c'est la peur. Ces gamins ne sont pas contre la société, ils ont simplement peur d'en être rejeté. La plupart de ceux qui sont vraiment dans la révolte sont issus des filières sans débouchés et ils le savent, qu'elles sont sans débouchés . Alors ils flippent, perdent toute rationalité, s'accrochent à des slogans, des embryons d'idées qu'ils ne croient même pas au fond d'eux-mêmes...
Quand on a peur pour l'avenir, paradoxalement, on s'accroche à un conservatisme, tout changement est une agression.
 
Valls a dit lui-même que le mouvement étudiant actuel était "régressif", je doute qu'on puisse qualifier ce dernier de dangereux libéral...
 
Bref, mon ton passe probablement pour paternaliste, et c'est pas entièrement faux au fond, tant j'ai l'impression d'être face à des enfants apeurés...

 
Oui mais la democratie garantit aussi les droits de la minorité, meme si une majorité vote pour le blocage ca leur donnent pas le droit de restreindre la liberté des autres.
 
(mais bon je veux pas lancer un debat sans fin...   )

Valls est précisément un social libéral, et il s'en réclame
 
Mais ce n'est qu'un détail

Mais c'est tout à fait le cas justement
 
Mais vu les propositions que semble avoir faite la ministre, comme je le disais tout à l'heure, ça devrait calmer pas mal de peurs (y compris des infondées et des irrationnelles voire même mensongères c'est vrai).
 
Donc je pense que le tournant est demain, quand les AG auront lieu. Il devrait y avoir un bon nombre de facs qui vont arrêter le mouvement de grève. Restera alors les irréductibles qui sont à fond dans leur trip ...

Je crois que c'est lui qui a écrit que les étudiants avaient fait mai 68 pour combattre la tutelle de l'état sur les universités, alors que ceux de 2007 se battent pour rester sous cette tutelle.

On est d'accord sur le principe mais dans la pratique c'est loin d'être comme ça que ca se passe c'est tout.
 
Et c'est bien la que reside le fondement du schisme AG bloqueur / AG antibloqueur / AG pas blocage mais greve / AG occupation etc etc  
 
Si chez toi vous avez respecter ces conditions comme tu le prétends c'est vraiment formidable et ont devrait meme ériger ta fac en exemple. Mais quand je vois mon experience et mes retour persos, ainsi que les retour qu'il ya sur ce tomik et le tomik fac d'étudiants aux 4 coin de France, force est de constater que même si ca se passe bien (dans le sens sans violence) démocratiquement c'est une catastrophe ... et c'était déjà comme ca lors du CPE, de la réforme LMD etc etc ya quand meme une redondance de ces pratiques ... c'est d'ailleurs la que ce trouve la source du schisme étudiant.
 
Avant les antibloqueurs restaient chez eux gentillement, gromelant dans leur barbe, maintenant ils s'organisent en mouvement national ... c'est qu'il ya vraiment un raz le bol et un malaise au niveau de la reconnaissance de ceux qui prennent la décision de bloquer/faire la grêve tu crois pas ?  
 
Tout est lié, tant qu'il n'y aura pas un certain respect de la procedure dans la mise en place de ce genre d'action, ca sera toujours majoritairement le bordel hormis quelques rares exceptions ou ca se passe dans les regles de l'art.

, et j'aimerai que tu aies raison. Mais ici, le mot d'ordre est "retrait de la loi et après on discute". Ils sont plus remonté que jamais et, justement, les propositions de la ministre provoquent l'effet "on lui fait peur, il faut pousser notre avantage".

je ne sais pas si c'est du fait de journalistes droiteux (je penserais que si c'était le cas, ils chercheraient justement à simuler un début de repli) mais d'après les diverses interviews et articles d'aujourd'hui, ça a vraiment pas l'air parti pour (cf msg de "Solène" s'il fallait un nouvel exemple).
Le mot d'ordre (en tout cas de ceux qui parlent) semble être l'abrogation de la LRU, "pointalaligne"...

un social libéral et un ultra-libéral, tu saisis pas la nuance ?

Pour le majoritaire, encore une fois, faudrait des stats
 
Pour le reste, faut pas que ce sont souvent des mouvements spontanés qui cherchent à être noyautés par des partis politiques et que c'est l'oeuvre de jeunes gens plein de fougue qui veut y aller à donf, donc les cadres bien carrés, c'est pas trop leur truc, pas le temps de s'embarrasser avec ça souvent. Mais c'est un problème, c'est sur.

 
Je crois que quiconque ayant participé à une AG n'a pu que constater ce que tu viens de dire ...
 
C'est d'ailleurs qui m'avait fait halluciné ces mecs de l'unef avec leur slogans marxistes exortant la foule à resister à l'oppression etc etc ... Putain on se serait cru en pleine révolution. Oui les mecs qui gueulent contre cette loi sont de toute façon ceux qui sont déjà dans des voies de garage ... d'ailleurs je comprend meme pas en quoi la loi les concerne directement vu qu'ils sont tout de façon dans des filiaires purement universitaire et non professionnelles.

 
En tout cas je l'éspere pour eux, en toute sympathie co-étudiante