Reprise du message précédent :

 
Oui c'est certain, nous avons rassemblés les étudiants étrangers de mon université dans le but de fonder une liste et de peser dans les decisions de l'université. Pourquoi?
Parceque des filieres ou il y avait en amjorite des etrangers ont ete fermées, mettant les etudiants dans de gros problèmes. L'UNEF n'en avait rien a faire. Mais quand on a colle nos affiches, qui s'amusait a les dechirer, à nous caclomnier, a denigrer TOUTES les autres listes pour assoier leur suprematie sur la fac
Ne me donne pas de leçon sur les associations étudiantes, j'en fais partie et connais les travers et les aspects positif.
 
Vous vouliez plus de budget par etudiants, des bourses qui arrivent plus vites, des recrutements facilités: le projet de loi vous le donne mais vous dites non.
A quoi bon s'opposer betement sans même admettre que le gouverneemnt fut-il de droite ou de gauche peut avoir raison sur un point.

bon je developpe : ce qui me faisait SOUrire était que j'argumente contre le manque de mobilisation face à qqun qui est très mobilisé, voilà tt, donc ce sourire s'adressait plus à moi qu'à toi

 
je ne soutiens pas l'UNEF, le vous s'adresse à qui ?

Le Vous s'addresse aux étudiants qui se plaignent du fonctionnement de l'université mais ne veulent rien y changer.

ce qui me choque la dedans, c'est de parler de salaires libres pour les contractuels, sans vraiment parler de revaloriser les salaires des maitres de conf qui sont honteusement bas. Les primes locales, ça comptera jamais pour la retraite par exemple...

ben dis "ils" alors ca facilitera le dialogue, les propos inclusifs c'est une méthode de sophiste

j'ai entendu dire hier sur la fonction publique que le but c'était d'avoir moins de postes pour mieux traiter ceux deja en poste  

pour les enseignants chercheurs je pense pas qu'il y aura moins de postes, mais les "primes" dépendront pas des paiements de l'Etat mais des surplus budgétaires de l'Université, autant dire un moyen pr les plus grosses universités d'attirer par les revenus les meilleurs, et éventuellement plus facilement des chercheurs étrangers.

Donc un élément favorable : attractivité plus forte
Element défavorable : inégalités des rémunérations, carrierisme par le revenu, inégalités accrues entre grosss et petites universités.

attirer les meilleurs, c'est deja le cas partout, vu le faible ratio postes/demandeurs...

 
oui pr les recrutements, mais là ca vise plus la mobilité une fois en place

ça, éventuellement oui. Mais ça reste à la marge finalement.

Ce qui est tout de même impressionnant, c'est le sectarisme de ces organisations étudiantes, incapables de s'adapter, de se moderniser et surtout de négocier.
Le gouvernement leur a affirmé qu'il n'augmenterait pas les droits d'inscription et qu'il ne ferait pas de sélection à l'entrée.
Par ailleurs, il accède à pas mal de revendications de ces organisations.
En contrepartie, la moindre des choses c'est qu'elles acceptent l'autonomie.
Ca me parait logique et sain.
 

moi j'aurais plutot commencé par changer les droits d'inscription  

  Université: Sarkozy devrait "se tenir à l'écart des discussions", estime Bruno Julliard (UNEF)
   
PARIS (AP) - Le président de l'UNEF Bruno Julliard a estimé mercredi que le président de la République Nicolas Sarkozy devrait "se tenir à l'écart" des discussions sur le projet de loi d'autonomie des universités, et ne pas "reproduire les erreurs du passé", vis-à-vis de la communauté universitaire, "c'est-à-dire ne pas adopter l'arrogance et la provocation".

Pour lui, "Nicolas Sarkozy serait bien inspiré de ne pas reproduire les erreurs du passé avec la communauté universitaire et les étudiants, c'est-à-dire de ne pas adopter l'arrogance et la provocation". "Ça a coûté cher à d'autres gouvernements récemment", a-t-il rappelé, laissant planer le spectre du mouvement contre le Contrat première embauche (CPE). AP

Il s'enflamme le pauvre petit syndicaliste.
En outre j'ai l'impression qu'il parle au président de la république comme il parle à un pote.
Il connait le respect?
Enfin son ton menaçant ne me plait pas du tout. J'espère qu'il va se calmer.

Franchement ta réponse est aussi drôle que celle de Julliard

Tu es sérieux quand tu la joues l'avocat du Président ? Car bon là pas de quoi fouetter un chat, tu parles de respect mais avec quel mépris tu dis "pauvre petit syndicaliste"... Je pense pas que tu es de leçon à donner là.

Je peux savoir qui est irrespectueux au juste ? Un syndicaliste qui remet le président à sa place, ou un président qui veut faire passer un texte sans discussion ? Elle est où la part libérale de Sarkozy la dedans, lui qui critique tellement l'étatisme ?

Attends on ne parle pas sur ce ton au Président Sarkozy, c'est une évidence  

On dirait même qu'il menace de grèves, en taule le syndicaliste  

 
Malotru, on doit toujours écrire Sarkozy précédé de Sa sérenissime Altesse  

Ca fait peur quand même ces réponses de fan boys qui réclament la tête de chaque personne n'etant pas d'accord avec Sarkozy ou osant l'interpeller

 
Soit pas si restrictif, sa marche aussi avec Son Altesse Impériale    

 
Ca marche aussi avec sa Cucurbicitude Altesse ?    

 
C'est risqué mais s'il aime l'originalité ça peut passer    
 
Mais s'il aime pas, prévient ta copine qu'elle devra t'apporter des oranges à la Bastille jusqu'a la fin de tes jours

Je comprends que pour certains, la notion de respect au Président leur est étrangère, mais opur moi, au contraire, elle est primordiale.  
J'estime qu'un syndicaliste représentatif de 0.1% de la masse des étudiants français doit éviter de parler au Président Sarkozy avec une telle arrogance et doit cesser ses menaces.

 
Bah sans être en désasaccord avec toi sur le fond, je pense aussi que Sarko devrait se comporter en Président de la République française (style De Gaulle, Mitterrand ou Chirac) au lieu de se la jouer à l'américaine... Il inspirerait alors plus de respect...

Chacun à sa vision du rôle du Président de la République. Tu as l'air d'etre un Gaulliste. Bien évidemment, la partition que joue Sarkozy ne peut donc te plaire. Toutefois , dans n'importe quel cas, Julliard n'a pas à parler à Sarkozy comme s'ils avaient élevé les cochons ensemble.
Depuis le CPE, il ne se sent plus pisser...
J'attends avec hate qu'il remette le couvert, car cette fois ci l'issue sera toute différente.
J'ai eu grande peine à le voir triompher l'année derniere.

 
Je respecte le Président sans pour autant être un extremiste qui denonce tout interpellation de ce même Président par des gens qui ne sont pas d'accord avec lui. Alors tes insinuations douteuses  

et ho mac dornett du calme : le président a le droit à tt le respect du à sa fonction mais à partir du moment où il engage des réformes il doit accepter une opposition démocratique, et quand bien même quelqu'un ne représenterait que lui-même il reste un citoyen

d'ailleurs Sarkozy lui même est allé témoigner pour défendre le droit à la caricature quelles que soient les circonstances

 
Non mais faut arrêter, il n'a pas insulté Sarkozy, il ne fait rien de mal, alors faudrait arrêter de jouer la victime genre vierge effarouchée que tout choque car ca devient du troll. Tu crois quoi ? Même Sarkozy ne doit rien voir de mal dans ces propos, faut arrêter de tomber dans l'extremisme aussi facilement.

N'est-ce pas pourtant Julliard qui rigolait tout plein en privé avec Rachida Dati, pardon, sa Sérénissime Seigneurie la Garde des Sceaux Loué Soit Son Nom ?

Oui et ca change quelque chose ? Rigoler à une blague sur le Karcher c'est soutenir Sarkozy ?

ben voilà, il peut etre le meilleur ami du monde de Sarkozy et jouer son rôle de syndicaliste, ou est le probleme ?

Je pense que Julliard en bon syndicaliste a besoin d'un conflit pour faire vivre son mouvement et va donc l'engager contre la réforme des universités.
Néanmoins, il est acquis que l'issue d'un tel conflit ne sera pas similaire à celui du CPE.

Et biensur ca te vient jamais à l'idée que les revendications peuvent être justifiées...

Toujours ces préjugés et sous entendus...

Quelle arrogance...  

 
j'espere qu'il n'y aura pas de conflit, mais le gouvernement en invitant Juillard à des consultations reconnaissait son droit à la pensée et à l'expression des désaccords, bref le gouvernement est moins extremiste que certains ici

 
Oui, étant gaulliste à 100%, j'apprécie pas la manière dont Sarko joue son rôle... Pour moi, un Président doit avoir une certaine retenue, une certaine dignité, ne doit pas se comporter en Français moyen et doit garder une certaine distance avec le citoyen lambda (tout en restant à l'écoute bien sur)... Donc pas de jogging en jupette avec les journalistes, pas de mise en scène de la famille, pas de conférence de presse bourré genre G8, etc.. le modèle restant De Gaulle...  
 
Pour Julliard, je l'apprécie pas spécialement (sans être hostile non plus), mais il tient le langage normal du syndicaliste... Etre syndicaliste c'est pas etre courtisan...

justement non!
Y en a marre que les étudiants se laissent toujours guider par des syndicalistes qui ont une vision étriquée du monde professionnelle, qui sont fortement politisés à gauche et surtout qui sont horriblement corporatistes.
 
Sarkozy et Pécresse ont laché du mou sur les droits d'inscription et sur la sélection. A eux d'en lacher sur l'autonomie.
Il faut que des concessions soient faites. Point barre.

Mais bien sûr... les étudiants suivent l'UNEF sans réfléchir... Déjà qu'en France le syndicalisme est à la traîne et mal vu, mais alors dans les univs c'est limite s'ils ont pas moins de succès que les plantes en plastique du resto U...
 
tu sais, tout le monde n'est pas aussi décérébré qu'à l'Union des Moutons de Panurge...

Il est le seul à être déçu par la réforme ?
 
Réforme qui pour moi est faite à la va vite... Je lisais l'article sur lemonde.fr et beaucoup ne sont pas convaincus.
 
Si le seul but de Sarkozy c'est de faire de la comm' en sortant des reformes eclairs et dont les principaux interessés ne se satisfont pas, alors non moi aussi je suis pas d'accord.

bof, perso je trouve qu'on en aurait plus, ce serait pas moi qui ferait tout l'administratif au lieu d'avoir le temps de  faire de la recherche sérieuse