Reprise du message précédent :
Purée, tous les topic partent en live, arretez de vous engueulez  

en fait le problème c'est que personne veut vraiment réformer l'université. Le système est archi pourri mais personne n'a les couilles pour oser tout remettre à plat. pourtant faudra bien le faire un jour ou un autre car les mesurettes ça va un temps.

 
Hum et alors ? Il a juste montré qu'il ne connaissait pas le sujet puisqu'il a dit entre autres que l'autonomie des universités permettrait :
- une autonomie sur les programmes
- une meilleure concordance avec le tissu économique local
- de recevoir des fonds non publics
 
Tout ça, c'est déjà possible et pratiqué. Il a eu le temps de s'étendre un peu sur cette réforme, et au lieu de dire en quoi elle consistait, il a affirmé des aneries sur le fonctionnement actuel, pas ma faute s'il utilise mal son temps de parole

 
D'un côté avec un minimum de reconnaissance envers les étudiants et les études qui y sont faites, ça irait mieux aussi. Si on réformait en profondeur l'orientation en y mettant le budget nécessaire aussi, et également si les entreprises jouaient le jeu de la formation interne.

 
Bon si tu ne veux pas faire l'effort de comprendre qu'il y a une énorme différence entre tenter d'expliquer ce qui va changer et raconter des contre vérités (genre actuellement y'aurait des programmes nationaux à la fac) ce n'est vraiment pas la peine d'aller plus loin. Qu'il n'ai pas le temps d'expliquer tout en détails admettons, en attendant il peut se dispenser de raconter des mensonges concernant l'université actuelle.

 
ce que je vois depuis le temps que j'y suis (putain 7 ans déjà   ) c'est que rien n'a bougé à part la "réforme" (faut le dire vite) LMD.  
les diplômes ne correspondent pas au besoin du monde du travail surtout en informatique où là c'est une hécatombe.  
il faudrait se spécialiser plus tôt et surtout augmenter le niveau et rajouter une bonne dose d'aspect professionnel.

hep hep ca concerne les IUT toussa?

 
Plus de stages oui, evidemment pour ce type de filière. Mais je pensais surtout aux surreffectifs dans les filières de sciences humaines qui :
- pourrait être réduit avec une orientation de qualité, sans que celle-ci n'impose une sélection à l'entrée de la fac
- pourrait trouver un emploi dans un autre secteur que celui de leurs études, notamment si les entreprises faisaient de la formation interne comme ca se fait dans d'autres pays.
 
Sinon tu es dans quel fac ? Parce qu'à l'ULP (Strasbourg) c'est apparemment une catastrophe le département info  

Autonomie financière = augmentation des frais d'inscription ? = sélection par l'argent ?
 
J'aurais préféré une sélection par les capacités intellectuelles de chacun, mais bon... force est de constater que la politique des portes ouvertes n'est plus d'actualité. Nos universités sont des trappes à chômages (5500 étudiants en psycho finisse leur cursus master par an, soit 7 fois plus que la GB... comment placer ça sur le marché du travail ?), des routes à sens unique (30% des étudiants arrêtent avant la fin de la première année). Il faut donc chercher une meilleure sélection, une meilleur orientation afin de dégager du budget pour les étudiant en FAC qui détiennent le triste record de 2000€/tête alors que nos lycéens sont à 10K€/tête et nos polytechnicien à 40K€/tête. Je préfère une université à deux vitesse qu'un monde universitaire au point mort... arrêtons la politique du statu quo.
 
Alors oui je sais qu'il y a une sélection pour passer en L2, n'empêche que l'État perd son argent avec les étudiants mal orienté en L1 et les étudiants perdent leur temps en foutant en l'air une année scolaire. Je parle pas des étudiant dans les filières bouché qui finissent 5 années d'étude et qui se retrouve sans boulot... À quand des quotas à la manière de la médecine ?

Le U de IUT il sert à quoi d'après toi ? à part faire joli bien sûr

bin oui
 
 
 

 
En même temps quand il dit que c'est pas fascinant et que les meilleures étudiants choisissent les Grandes Ecoles, ils ne se trompe pas de beaucoup.

 
Tu sais distinguer un bon chercheur en première année toi ? On pourrait en parler longuement de la sélection en première année de médecine, qui ne teste que la capacité de ton cerveau à se transformer en éponge, et à supporter la conccurence qui leur file un esprit particulièrement délétère (ma copine y est, les gens sont heureux quand un conccurent est malade).
 
Qu'on mette surtout le paquet sur l'orientation avant la fac, et qu'on demande un peu aux entreprises de jouer le jeu. Un étudiant à la fac qui a fait plusieurs années est censé être polyvalent, avoir la capacité d'apprendre vite, dans d'autres pays on le met à profit, sauf ici où une formation = un travail.

 
j'ai fait pas mal de fac    
première année de deug mias à Brest.  
IUT info à Bayonne (génial !)
2ème année de deug MIAS enfin licence 2 à Pau
Licence 3 en Irlande à Limerick
Master 1 à Orléans (mais pas info je suis en géomatique).
 
même constat partout : manque de moyens (surtout comparé à l'Irlande !)

 
La France possède un des systèmes les plus élitistes qui soit, et les dirigeants passent uniquement par les grandes écoles donc nécessairement on prive l'université de moyens pour reproduire une caste. Des profs passionnants, j'en ai eu à la fac pour ma part, je n'ai pas eu besoin d'aller à l'ENS (notre département comprenant des personnes comme Nancy, Lacoue Labarthe mort recemment, des profs qui officient aussi au Collège de France...).
 
Tout ce que je voulais mettre en avant, c'est qu'il attribue dans cet interview des conséquences à l'autonomisation des facs qui sont déjà des réalités, en laissant sous entendre de grosses contre vérités.
 

Ok l'universite manque de moyens.
Ok l'universite n'offre pas beaucoup de perspectives professionnelles.
Ok l'université est sujette a etre un second choix.
 
Mais dès que l'on propose de  changer quelquechoses c'est le MAL absolu????
 
Où est la logique?

 
Dis moi est ce qu'un gouvernement a seulement déjà réuni des états généraux des facs par exemple pour essayer de faire quelque chose ? Non parce que là, à part des décisions qui viennent d'en haut en tentant d'imposer une idéologie utilitariste, on a rien...

 
parce qu'en face tu as les "représentants" des étudiants qui sont contre tout changement.

 
Je ne crois pas, il a raison de dire qu'il y a urgence à enfin donner des moyens aux Universités.
J'ai été dans les deux systèmes, fac et GE, et il n'ya a vraiment pas photo, pour l'étudiant. L'université française est dans un état de pourrissement avancé, et ce ne sont pas les excellents profs (il ya en a un paquet, tu as raison) qui vont la sauver du naufrage. Ce sont des réformes, et des grosses.
La semaine dernière j'ai fait du recrutement à Heriot Watt en Ecosse (personne ne connait en France evidemment), c'est pas croyable le cadre de vie des étudiants comparé à nos pauvres facs.

 
Non mais je suis pour à la fois une meilleure orientation avant (même avec des stages durant le college/lycée pour avoir l'occasion de voir un panel de métiers) mais aussi que dans l'autre sens les entreprises fassent l'effort de se dire que les élèves qui sortent des facs à bac+4/5 sont capables d'une grande adaptation et donc qu'ils les forment. Je pourrais plus facilement trouver un boulot en Angleterre ou en Suisse qu'ici, malheureusement, parce que c'est une spécificité bien française d'accorder à un diplome un unique débouché. A l'heure où l'on prone la flexibilité, il serait bon que les entreprises l'appliquent aussi à la mentalité de leurs DRH.
 
Personne ne dit qu'il ne faut pas réformer, parcontre il faut bien avouer qu'il a montré une ignorance crasse concernant le fonctionnement actuel des universités.

 
le problème c'est que tant que l'université fonctionnera de cette façon les entreprises bougeront par leur cul. c'est risque d'investir dans un jeune faut être hélas réaliste. en sortant d'un parcours strictement universitaire par exemple en info tu n'auras jamais eu un seul cours de gestion d'entreprise, de droit d'entreprise, etc...
en DUT info celà représente au moins 1/4 du volume horraire totale.
 
l'université forme en général de fins chercheurs mais pas adapté au monde professionnel.  
 
+1 pour l'idée de stage dés le collège/lycée.  
un stage par an de 15 jours pour voir un panel de métiers assez important et aussi engager de nouveaux conseillers d'éducations parce que bon...  

 
Les DRH savent qu'en France les meilleurs ne vont pas à la fac, mais sortent des GE.
En UK, les meilleurs font de l'histoire à Oxford, donc ils sont recrutés. En France les meilleurs ne vont pas en socio à Nanterre, parce c'est la zone là bas. Donc débouché zéro.
Le jour ou les meilleurs, ou une partie d'entre eux, choisiront la fac, t'inquiète pas, les DRH iront les chercher.

 
Pour ma part je trouve l'idée des stages beaucoup plus fine et interessante pour l'orientation, quitte à prendre sur les vacances scolaires (ce serait surtout des stages d'observation). Après qu'on manque dans certaines filières de stages à l'université, c'est vrai, l'informatique en est un très bon exemple. Parcontre il y a des domaines où les stages ne sont pas possibles... Et là d'un côté comme de l'autre, les deux univers se boudent au lieu de communiquer un peu pour faire comprendre que oui les élèves qui se sont payé une maitrise sont capable d'apprendre dans l'entreprise un ensemble de boulots d'encadrement qui ne demande pas de compétence technique particulière.

Les meilleurs

Y a que les meilleurs qui ont le droit à la reconnaissance et au travail ? Si on se basait que sur les GE pour le marché du travail, le chomage serait très haut... Faudrait arrêter avec cette mentalité.

 
Quand tu recrutes, tu veux les meilleurs éléments pour ta boîte. C'est pas une question de droit, faut te réveiller.

 
Sauf qu'on a toujours privilégié les GE en France plutôt que les Université, je ne comprend pas qu'on ai doublé le système du supérieur. Ensuite les meilleurs... relativement à quoi au juste ?  
Ensuite : il n'y a pas de grandes écoles dans tous les domaines. Je fini là mon master I dans une des meilleures facs de philo, bons profs dans l'ensemble même si peu pédagogues (et quelque part, tant mieux) : quels sont à ton avis mes chances de succès pour trouver un poste dans les RH par exemple ? De même nombre de master pro sont spécialisés, et d'aussi bon niveau que des formations en école d'ingé : en sortant d'où à t'on les meilleures chances de réussir à trouver un boulot ?
 
Encore une fois, si à la fac on trouve des UFR en triste état, ce n'est pas le cas partout. Et donc la généralisation que pratique les DRH est complètement abusive, surtout qu'à côté de ça, des écoles d'ingé au niveau faible, il y en a aussi pléthores.

 
Pour répondre simplement à ta question, les RH ce n'est pas un métier qui s'apprend pendant les études. Les horizons sont divers.  
On a pas de meilleures chances en venant de philo qu'ailleurs. Vaudrait mieux avoir une experience en entreprise avant.
Pöur les master pros ils sont bons dans leur domaine, mais les GE (les vraies, pas les Petites Ecoles)  sont generalistes, ce qui est un avantage.
 
Les meilleurs, ce sont ceux qui entre à l'X ou l'ENS en France , à Oxbridge en UK, à Harvard ou à Yale aux US, à la Bologna en Italie. Chaque pays à un systeme pour selectionner son élite. Ce sont les plus travailleurs, les plus cultivés, les plus intelligents, les plus resistants et tout cela à la fois.

Je me garderai de parler d'intelligence quand on reproduit toujours les mêmes stéréotypes de castes mais bon  
Plus sérieusement : les grandes écoles, en particulier en sciences humaines, ca ne représente pas une grande partie des effectifs disponibles sur le marché de l'emploi. Que les entreprises s'interessent aux élèves sortis d'X ou de l'ENS je le comprend très bien, parcontre pour ce qui constitue l'énorme majorité des cas, il y a une discrimination flagrante envers l'université qui comporte pourtant aussi des filières d'excellence (et ce souvent malgré les moyens dévolus), qui ne sont quasiment jamais reconnues.

les éleves de l'ENS vont à la fac en partie

 
T'en fais pas, ceux la sont clairement identifiés.

Tien a Sarko a dit (ou redit) que les facultés serait libre de choisir entre etre autonome ou de conservé l ancien systeme.
Ensuite, ca vous dirait pas en france d avoir queqlues fac prestigieuse et d autre plus accesible aux plus grand nombre???

je ne suis pas d'accord, les filières d'excellence de la fac, crois moi, quand elles sont tournées vers l'entreprise par exemple, sont très bien reconnues.  
Si on prend l'exemple des IUT, tous mes étudiants, même les derniers, s'intègrent excellement en entreprise, ils sont ravis de leur travail, et de leurs méthodes, résultat c'est reconnu, et ils font appel à nous lors de leurs possibilités de recrutement...
dans les facs, différentes filières pro connaissent le même genre de succès.
 
Pour les filières générales, c'est plus compliqué car plus théorique et tourné vers un monde de la recherche qui n'embauche que très peu finalement...

 
 
Clairement oui    
 

 
Le meilleur c'est relatif
 
Et le meilleur ne se juge pas seulement au nom de l'école. Enfin si on etait un soit peu intelligent on comprendrait ça en France.

 
Ben les masters pro que je connais ont bien du mal à s'insérer (et d'ailleurs on constate qu'à ce niveau ils ont autant de succès dans leur recherche d'emploi qu'au niveau bts). Mais bon c'est encore pire pour tout ce qui concerne les sciences humaines, alors que formation interne aidant, beaucoup de jeunes diplomés seraient opérationels.

 
 
et niveau professionnel tu entends quoi par là ?
RH/management ?

 
 
Notamment oui, en fin de compte tous les boulots d'encadrement qui ne nécessite pas de compétence technique particulière (comme ça pourrait être le cas pour un ingé par exemple).

masters pro en quoi?
ça aussi, je mets en garde tous mes étudiants qui  veulent à 95% continuer leurs études, jusqu'au master voire plus, certes il faut  peut être un L3 maintenant (et encore, le L2 reste la règle dans les entreprises, souhait du medef   ), mais après, au niveau master, ça devient plus compliqué de se faire embaucher, on coute cher et on est dilué dans une masse... mieux vaudrait la formation interne, la VAE, mais pour ça, ill faut accepter d'aller bosser à 20-21 ans, et ils ne sont pas prêts  

 
Allons, allons, pas d'aigreur, il ya bien sûr des exceptions , dans les deux sens.

 
 
Non, je trouve pas ça bien. Perso je suis allé à la fac la plus proche de chez moi et ça m'a permis de ne pas trop dépenser d'argent.
 
Si il faut faires plusieurs centaines de km pour aller dans une "bonne fac", ça veut dire qu'il faut avoir une chambre, prévoir des frais de déplacement pour continuer à voir ses proches...
 
C'est plus du tout le même budget pour étudier.