Reprise du message précédent :

 
Si tu veux faire la révolution, bon courage, mais je crains fort pour toi qu'un non n'encouragle surtout un certain conservatisme économique.
 
Pour ce qui concerne les pouvoirs du parlement, c'est maintenant lui qui a le plus de poid, voter la confiance à la comission, voter/modifier les lois (comme la directive temps de travail) et surtout avoir le dernier mot dans le processus de décision sont des choses fondamentales et qui font qu'un parlement a réellement le pouvoir.
 
De plus, l'Europe se fait surtout par apport successif, dire non car un apport ne va pas assez loin, c'est le meilleur moyen de retarder les évolutions prochaines.

 
Ah oui alors comme ça ce sont les 35h qui ont provoqué la chute mondiale des bourses, intressant comem vision nombriliste

 
Si t'as pas remarqué qu'ils ne choisissent pas leurs interlocuteurs au hasard dans nos beaux médias indépendants et bien pensants

Et celle des obscurantistes: dire qu'il y a de la démocratie là ou il n'y en a pas...
 

 
Pourquoi la chute mondiale de la bourse ne joue pas sur la croissance Anglaise, Chinois, américaine ou Suèdoise ?

 
Comme le score du second tour des présidentielles ?
 
Comme le vote de la loi sur la laïcité ?

Fait pas exprès de répondre à côté avec des vacuités...

 
Comme ça ca rend la dictacture plus acceptable    

 
Si en france, le vote pour ce TCE était consultatif et le TCE ratifié par le parlement, penses-tu que les chiffres seraient les mêmes?    
 
 

 
Tu as lié critère de convergences (actuellement en vigueur) avec le TCE et la monté du prix du logement avec la BCE.
 
Des sujets qui n'ont rien à voir.  

Les présidentielles ce n'est pas 97% d'une part, d'autre part le peuple s'est réuni pour une bonne cause avérée. Ce qui n'est pas le cas du TCE.
 
La laicité ce n'est pas un vote populaire, donc hors raisonnement.

Je répondrai que oui vu que t'as aucun moyen de prouver le contraire

Arrête ton obscurantisme...  
 
- Dans le TCE il y a des articles qui empêche les Etats membre de s'endetter ou d'emprunter.
- Dans le TCE il y a des articles qui confortent l'assise de la BCE qui a fait preuve de son inutilité dans la maitrise de l'inflation (hausse du logement), qui était d'ailleurs son objectif premier.

 
Le référundum en espagne n'a pas donné 97% donc si on compare vote populaire avec vote populaire, c'est légèrement en dessous.
 
Le vote sur la laïcité était un vote parlementaire, comme bien des ratifications
 
De plus, pour beaucoup de pays, le niveau social du TCE est très bon, tout le monde n'a pas le niveau social de la France.

Pourquoi les partis politiques ont droit de parole dans un référendum ?

 
Ce sont des reprises des traités existant, c'est toi qui devrait vérifier avant d'écrire.
 
De plus, la BCE n'a pas pour rôle de faire baisser le prix du logement.

 
3 à 4% de déficit, ça ne te suffit pas ? Je sais bien que l'avantage avec l'endettement, c'est que c'est tes enfants qui payent pour tes conneries, mais il y a des limites ...  

 
Je ne voit pas trop qui pourais faire campagne à la place ...    
 
assoces? syndicats ?

 
Oui mais tous les nonstes te diront que la constitution française est la seule à détenir la vérité absolue. Tous les autres pays sont dans l'erreur
 
(nombrilisme encore)

Le vote parlementaire quasi unanime ce n'est pas de la démocratie sauf dans un gouvernement d'union nationale.

 
+1
 
creuser le déficit, c'est hypothéquer les dépenses publiques du futur.

 
Ce fut le cas du vote sur la laïcité par exemple.

 
 
Ah quand tout le monde est d'accord sur un sujet, c'est que la démocratie ne onfctionne pas. Interessant ta vsion. Si demain on fesait un référendum pour réinstaurer la peine de mort, tu serais capable de voter OUI...

Je te gonfle si l'envie m'en chante. Le vote d'une assemblée est tout ce qu'il y a de démocratique et de légitime. Ce qui ne te plaît pas, c'est que des peuples aient choisi le OUI qui n'est pas ton vote, donc tu t'arroges le droit de le rejeter. C'est du foutage de gueule intégral de ta part de dire ça et de prétendre ta position est "démocratique".

 
Taiiiinn encore une propagandiste .... a quand un vrai patriote polonais qui nous dira combien il souffre a cause de l'Europe ?
 
Pour info j'ai visité la Pologne il y a 15 ans : c'etait une ruine. Un champ de bataille au sens litteral du terme. Et ou pourtant les gens nous offraient un toit, parfois a manger...
Aujourd'hui la Pologne est entrain de sortir la tête de l'eau parce que l'UE investit la bas, et que il y a une très forte croissance, des emplois pour qui veux travailler, et il faudrait leur claquer la porte au nez ?
 
Je vais faire un parallele avec ce qui s'est passé ya pas longtemps aux US : massivement , les journaux ont appeler a voter démocrate, contre Bush, et parce que les gens ont eu peur, eux aussi, de ces élites qui ont pris parti (parfois pour la premiere fois !), ils ont fait ce qui a nos yeux s'est revelé le plus mauvais choix.
 
J'aimerais qu'on arrete la parano. Ces gens la ne veulent pas penser a notre place, leur volonter n'est pas de vouloir nous ent.... profond. Si ils ont cette approche la c'est que eux ils ont vu des choses qui leur plaisait et qui leur parlait dans ce traité.

Mais es-tu bête ?
 
"C'est dans les traités existant..."
Mis à part que c'est un argument de merde (prouvant la fermeture idélogique et le manque de de réflexion), on voit bien que ça n'a rien donné de bon dans les anciens traités, donc on ne devrait pas le reprendre.
 
"De plus, la BCE n'a pas pour rôle de faire baisser le prix du logement"
L'objectif premier de la BCE est de maitriser le taux d'inflation, c'est dans ses statuts et précisement indiqué dans le traité de Maastricht.
 
Le moins que l'on puisse dire quand on voit un marché qui augmente de 15%/an, c'est que c'est un échec.
 

 
Pourquoi faire campagne, c'est à chacun de choisir selon ses opinions.
Je trouve que de ce que j'ai vu il n'y a pas eu de campagne comme pour des législatives ou des présidentielles, il n'y a eu que de la propagande et des débats d'interpétation foireux

Pour pouvoir payer les "conneries" encore faudrait-il qu'il y ait du travail...

Ca c'est vrai quand le parlement est élu avec un scrutin proportionnel, ce n'est plus le cas en France

Mais ce n'est pas le cas actuellement.

 
C'est normal qu'avec la propagande des lepen, devilliers et consort, il faille répondre par une contre-propagande. Les gens intelligents savent faire la différence.

 
Bien vu. Quand on s'endette et qu'il n'y a pas de travail pour payer les dettes, ça donne l'Argentine. C'est vrai que ça me fait rêver  

A part l'Espagne, y'a qui d'autre comme peuple qui a voté ?

 
 
Il y a un marché, des pays plus pauvrzes qui s'enrichissent et d'autres plus riches qui s'appauvrissent, c'est naturel, ce n'est pas la faute des polonais

Ben voyons. Les gens ne votent pas comme toi, donc tu en conclus que c'est le système qui est pourri. Encore mieux

Bah, je ne fais qu'appliquer ton raisonnement tordu (et trollistique)

 
Un peu facile de justifier une propagande par une réponse à une autre propagande

 
Oui c'est la technique de Lepen, au passage    

 
Argumentation bien faite    
Fait gaffe un peu à la modération
 
Sur le fond, c'est quelque chose qui ne chage pas dans le TCE, donc que ce soit oui ou non, rien ne change. De plus, le critère a été rendu plus flexible. Enfin, le déficit d'aujourd'hui, ce sont des dépenses publiques en moins pour plus tard.
 

 
Pour ce qui est de la mîtris de l'inflation, globallement, c'est bon. Le problème est qu'une augmentation du taux directeur rendrait plus dificil les crédit et réduirait la demande, mais pourrait entrainé plus d'inflation ailleur que dans le logement.
 
Le principal problème du logement, c'est le rapport offre/demande, et là, c'est du ressort de l'Etat et des collectivités locales.
 
 

Comment peut-on, avec un minimum de bon sens, voter oui pour le TCE alors que ceux qui veulent nous le fourguer sont les mêmes qui disent que Nice est mauvais, les mêmes qui l'ont signé, sans ajouter qu'il est repris quasi integralement dans le TCE ? La même orientation des deux textes, les mêmes sources, les mêmes auteurs qui, cerise sur le gâteau, nous affirment que Nice ne peut pas être corrigé, mais que le TCE est une base appelée à évoluer...
 
Ils n'ont pas peur de nous prendre pour des ignares. Quoique... vu ce qu'on peut lire à droite comme à gauche, ils ont pas tout à fait tort