En dehors du fait que vos disgressions anti patronales soient totalement HS par rapport à ce qu'on est sensé discuté ici (et pas flooder, je le rappelle), j'aimerais bien souligner cette contradiction fondamentale de l'extrème gauche :
on est contre l'économie capitaliste, mais on veut du travail pour tout le monde
on est contre l'économie de marché, mais on veut du pouvoir d'achat
on est pour l'égalité entre tous, mais si quelqu'un ne veut pas être égal aux autres, il doit fermer sa gueule, interdit de s'enrichir.
etc., etc.
 
Mais bref, c'est HS, je m'égare, je m'égare. Ah si : la vision de la société des communistes/extrème gauche est TOTALEMENT faussée. Elle n'a rien d'une société idéale, encore moins d'une société égalitaire. Mais ça a du être démontré encore et encore dans d'autres topics, on ne s'étendra pas là dessus.

arretes de noyer le poisson et de jouer la mauvaise foi, qui t'as parler de communisme?
PERSONNE, alors ne fait pas un HS la dessus en essayant de decredibiliser les gens.
je suis contre les cadeaux gouvernementaux aux entreprises, si ca c'est du communisme pour toi alors va revoir les bases...

J'ai du mal lire, alors, mais les 10 dernières pages ne traitaient pas du traité, mais bien de la société, du gouvernement, des patrons, des services publics, etc...
 
Bref, tes leçons, tu vas les faire à quelqu'un d'autre. En plus c'est pas toi qui était visé.
 
Edit : et c'est moi qui noit le poisson  
J'adore, vraiment.

oui biensur, on ne parle pas de la constitution, mais des vilains patrons, juste au dessus tu te plains qu'on rabache tjrs les memes arguments anti-constitution.
c'est legerement paradoxal non?...

...

le bon vieux spam des familles...
va t'en boulet...

Mon rêve va enfin se réaliser.
 
 

Très bien :
je demande à yanng, chuipauvre, toi, don machin, de dégager pour spammage et débitage de conneries depuis les 20 pages que je suis ce topic.

venir poster u truc pareil pour un premier message sur un forum.
ajouté a ca que le post ne contient aucune argumentation, mais que de la propagande, ou de la pub puor cette constitution, oui c'est un spam.

venir poster u truc pareil pour un premier message sur un forum.
ajouté a ca que le post ne contient aucune argumentation, mais que de la propagande, ou de la pub puor cette constitution, oui c'est un spam.

Mon rêve va enfin se réaliser.
Même si il reste une longue route à parcourir.
Même si mon rêve c´est de voir la grande nation européenne briller par sa prestance, par son intelligence par ses moyens et par son magnifique peuple partout dans le monde.
 
Nous serons enfin libre les amis!
Grâce a l´Europe nous ne serons plus les chiens des Etats-Unis ou même de la Chine!
totalement faux.
un des articles de la constitution francaise explique qu'il est impossible a la france d'engager son armée contre la liberté d'un peuple, ou afin de conquetes.
tu l'as vu ca dans ta magnifique constitution?
moi non, par contre j'ai vu les anglais, espagnols, les italiens, puis la pologne envoyer des hommes en irak histoire de se faire le pactole.
jolie europe, et je te rappelle que ce sont ces pays la qui sont le plus nbeux en europe.
Non ça seront EUX les chiens.
on devidendra pareil simplement pare que la majortié des pays, ou gvt europeens sont les memes...
Parce que l´Europe deviendra la première puissance mondiale!
la encore c'est un reve pieux, et totalement utopique.
pour ca il faudrai soit qu'on soit la monnaie reference pour acheter du petrole, et pour arriver a ca faut rentrer en guerre avec les ricains.
soit trouver urgement une alternative au petrole, la encore faut dezinguer la moitié de la planete si tu veux t'en sortir, donc encore un reve utopique, dont la constitution se fout royalement.
Première puissance économique, militaire et philosophique du monde!
 
L´Europe a apporté tellement de chose au monde...
Les lumières la révolution industrielle les droits de l´homme les grands scientifiques.
oui c'est vrai, mais en quoi ca nous avance aujourd'hui?
Aujourd´hui l´Europe est a terre a cause des souverainiste qui pourrisse mon rêve!
petite anecdote, tous les gars que tu admires juste au dessus etaient des souverainistes...
 
Je vous demande pour remédier a cela et pour ne plus avoir honte d´être français de dire OUI le 29 Mai a la constitution européenne.
 
 
L´Europe que dis je.... le MONDE compte sur vous.
 
Parce que l´Europe c´est pas une rêve seulement pour les français et pour le peuple européen!
C´est aussi un rêve pour le monde entier.
on a les memes reves, seulement cette constitution n'a pas du tout ces optiques la malheuresement, et je voterai non justement pour qu'on puisse avoir un jour un constitution qui mette en avant ces ideaux, et pas l'economie au detriment du reste.  
 
Les gens de par le monde se demande quand ce grand peuple va enfin se fédérer.
Pour enfin apporter au monde paix et prospérité et la lumière divine.
 
Et dite leur fierement "Non je ne suis pas français mais européen" et vous allez avoir une fierté vous envahir la fierté et l'immense honneur, l'immense joie d'être européens.
je serai fier d'etre europeen, mais europeen sans les cheavaux de troie US qui sont tres nbeux en europe...
Etre européens c'est pas donner a tout le monde, c'est une chance.
Vous faites desormais partis de ce grands peuple et c'est a vous d'y participer.
 
Mais malgré tout l´Europe avance on a notre drapeau, notre hymne, notre gouvernement, notre parlement, nos lois, notre monnaie unique, notre permis de conduire, une école unique et notre passeport.
 
Il reste à faire le reste.
Une langue unique pour les 400 millions d´européens ( je propose le latin).
moi je propose le kurde, pourquoi pas apres tout je suis sur que le kurde c'est beau comme langue
Une défense unique en demantelant les armées nationales pour une armée européenne.
totalement debile, on est plein de chevaux de troie US je te le rapelle, sur la crise irakienne la majorité des pays de l'U actuelle etaient pour, on aurai donc envoyé des militaire francais, une des plus grosses et puissante armée du monde contre notre gré?
t'es malade?
Une véritable diplomatie européenne.
 
Et bien sur la fédération.
Où il faudra demanteler le souverainisme et le nationalisme des pays.
pour le laisser a vdes gvts corrompus, juste comme ca, berlusconi, ou meme le bon vieux blair, qui s'est fait elir par les memes societés qui ont permis l'election de Bush?
encore nue fois t'es un gros reveurs totalement utopiste.
Et apprendre au gens à être des souverainistes non pas français mais européens.
ca y'a pas de doute, je reve d'une europe qui serai le porte drapeau de la liberté et du droit international, geré par une sorte d'ONU a l'europeenne mais ca c'est pas pret d'arriver, la constitution l'empeche.
L´Europe est une véritable chance pour la France qui ne se représentera pas deux fois.
l'europe telle qu'on la concoit tout les deux est une chance, l'europe telle que la constitution et les traités precedents la definissent est une belle merde.
Le 29 Mai 2005 dite OUI a la constitution européenne.  
je te laisse y reflechir, moi je voterai non...
http://www.bbc.co.uk/radio4/news/i [...] roflag.jpg

Vive Incongrue!
Tu m'as ouvert les yeux! Vive l'Europe du chômage! Vive l'Europe pilleuse du Tiers-Monde! Vive l'Europe pollueuse! Vive l'Europe des multinationales! Vive l'Europe des élites méprisantes et ultra-privilégiées! Vive l'Europe des OGMs! Vive l'Europe policière! Vive l'Europe militariste! Oui! Oui! Ooooooouuuuuuuuuuuiiiiiiiiiiiii!

C'est fausser le problème que de le prendre sous un angle exclusivement financier. On aboutit fatalement a ce qu'il faut travailler toujours plus pour combler la dévalorisation - financière - du travail! Ce qui est absurde en soit.
 
Cet énoncé ne correspond en rien à la réalité. La dévalorisation financière du travail n'est pertinente que "à travail produit égal". Or, justement, le progrès technique amène le travail à évoluer, parce que ce qui coûtait cher hier ne l'est plus aujourd'hui. Exemple concret : le prix du pain (et de la nourriture) compte de moins en moins dans le budget des familles, alors qu'il y a 2 siècles sa part était importante. Il y a eu dévalorisation finacière de la production de blé, mais il y a eu en même temps valorisation d'autres produits qui sont porteurs de confort humain et social.
 
Il y a décorélation entre la richesse produite et les revenus du travail. C'est LE problème fondamental.
 
Sauf si on accepte de reconnaître que nombre de projets et de réalisations ne peuvent avoir lieu qur dans le cadre d'un grand capitalisme (i.e. forte mobilisation de moyens autour de projets improbables et innovants). C'est ce qu'on appelle la rémunération du risque.
 
La "constitution" ignore ce problème, et fait tout pour l'aggraver.
Incompétence de ses rédacteurs, ou manipulation ?
 
Ce n'est pas une Constitution, c'est un traité. Il s'agit de savoir si on garde Nice, ou si on adopte celui-là, qui simplifie les modes de décisions, clarifie les compétences, renforce les pouvoirs du Parlement et son ancrage démocratique, donne un statut à la Charte des droits fondamentaux, diminue les risques de paralysie, ébauche une Europe politique et une future force armée européenne (quoi qu'en disent ceux qui s'arcqueboutent sur la référence à l'OTAN, la possibilité d'actions autonomes s'accroît).
 
La Constitution n'a pas à régler les problèmes sous-tendus par ta position : tout dépend de la politique menée par les politiques européens. Celle-ci est encadrée par le Traité constitutionnel, mais n'est pas définie par lui : ce Traité peut permettre aussi bien une politique socio-démocrate qu'une politique libérale. Mais ni communisme, ni ultra-libéralisme : ça, tous les interlocuteurs sérieux le reconnaissent. Pour la simple et bonne raison que la pratique européenne oblige au consensus.
 
Je ne sais pas si tu me suis...
 
Et toi, me suis-tu ?  

Mon rêve va enfin se réaliser.
Même si il reste une longue route à parcourir.
Même si mon rêve c´est de voir la grande nation européenne briller par sa prestance, par son intelligence par ses moyens et par son magnifique peuple partout dans le monde.
 
Nous serons enfin libre les amis!
Grâce a l´Europe nous ne serons plus les chiens des Etats-Unis ou même de la Chine!
Non ça seront EUX les chiens.
 
Parce que l´Europe deviendra la première puissance mondiale!
Première puissance économique, militaire et philosophique du monde!
 
L´Europe a apporté tellement de chose au monde...
Les lumières la révolution industrielle les droits de l´homme les grands scientifiques.
 
Aujourd´hui l´Europe est a terre a cause des souverainiste qui pourrisse mon rêve!
 
Je vous demande pour remédier a cela et pour ne plus avoir honte d´être français de dire OUI le 29 Mai a la constitution européenne.
 
L´Europe que dis je.... le MONDE compte sur vous.
 
Parce que l´Europe c´est pas une rêve seulement pour les français et pour le peuple européen!
C´est aussi un rêve pour le monde entier.
 
Les gens de par le monde se demande quand ce grand peuple va enfin se fédérer.
Pour enfin apporter au monde paix et prospérité et la lumière divine.
 
Et dite leur fierement "Non je ne suis pas français mais européen" et vous allez avoir une fierté vous envahir la fierté et l'immense honneur, l'immense joie d'être européens.
 
Etre européens c'est pas donner a tout le monde, c'est une chance.
Vous faites desormais partis de ce grands peuple et c'est a vous d'y participer.
 
Mais malgré tout l´Europe avance on a notre drapeau, notre hymne, notre gouvernement, notre parlement, nos lois, notre monnaie unique, notre permis de conduire, une école unique et notre passeport.
 
Il reste à faire le reste.
Une langue unique pour les 400 millions d´européens ( je propose le latin).
Une défense unique en demantelant les armées nationales pour une armée européenne.
Une véritable diplomatie européenne.
 
Et bien sur la fédération.
Où il faudra demanteler le souverainisme et le nationalisme des pays.
 
Et apprendre au gens à être des souverainistes non pas français mais européens.
 
L´Europe est une véritable chance pour la France qui ne se représentera pas deux fois.
 
Le 29 Mai 2005 dite OUI a la constitution européenne.  
 
http://www.bbc.co.uk/radio4/news/i [...] roflag.jpg

Mon rêve va enfin se réaliser.
Même si il reste une longue route à parcourir.
Même si mon rêve c´est de voir la grande nation européenne briller par sa prestance, par son intelligence par ses moyens et par son magnifique peuple partout dans le monde.
 
Nous serons enfin libre les amis!
Grâce a l´Europe nous ne serons plus les chiens des Etats-Unis ou même de la Chine!
Non ça seront EUX les chiens.
 
Parce que l´Europe deviendra la première puissance mondiale!
Première puissance économique, militaire et philosophique du monde!
 
L´Europe a apporté tellement de chose au monde...
Les lumières la révolution industrielle les droits de l´homme les grands scientifiques.
 
Aujourd´hui l´Europe est a terre a cause des souverainiste qui pourrisse mon rêve!
 
Je vous demande pour remédier a cela et pour ne plus avoir honte d´être français de dire OUI le 29 Mai a la constitution européenne.
 
L´Europe que dis je.... le MONDE compte sur vous.
 
Parce que l´Europe c´est pas une rêve seulement pour les français et pour le peuple européen!
C´est aussi un rêve pour le monde entier.
 
Les gens de par le monde se demande quand ce grand peuple va enfin se fédérer.
Pour enfin apporter au monde paix et prospérité et la lumière divine.
 
Et dite leur fierement "Non je ne suis pas français mais européen" et vous allez avoir une fierté vous envahir la fierté et l'immense honneur, l'immense joie d'être européens.
 
Etre européens c'est pas donner a tout le monde, c'est une chance.
Vous faites desormais partis de ce grands peuple et c'est a vous d'y participer.
 
Mais malgré tout l´Europe avance on a notre drapeau, notre hymne, notre gouvernement, notre parlement, nos lois, notre monnaie unique, notre permis de conduire, une école unique et notre passeport.
 
Il reste à faire le reste.
Une langue unique pour les 400 millions d´européens ( je propose le latin).
Une défense unique en demantelant les armées nationales pour une armée européenne.
Une véritable diplomatie européenne.
 
Et bien sur la fédération.
Où il faudra demanteler le souverainisme et le nationalisme des pays.
 
Et apprendre au gens à être des souverainistes non pas français mais européens.
 
L´Europe est une véritable chance pour la France qui ne se représentera pas deux fois.
 
Le 29 Mai 2005 dite OUI a la constitution européenne.  
 
http://www.bbc.co.uk/radio4/news/i [...] roflag.jpg

Après tout...si l'on votait OUI? Juste pour accélérer le processus historique inéluctable qui mènera bientôt à une nouvelle Révolution. Le peuple en a plus que jamais marre de son esclavage et du sadisme des chefs privilégiés. Précipitons les événément: votons OUI puis votons Sarkozy! Que la volonté du MEDEF soit faite! Jusqu'au retour de la guillotine.

Complètement allumé le topo de Incongrue, si tu veux décourager les gens de voter OUI c'est gagné.
 
Et puis au moins je vois que quand les libéraux chantent les louanges de cette constitution au nom du libéralisme les masques tombent : c'est une constitution qui leur fait plaisir sans ambiguité possible.

Et c'est quoi la nuance ?  

le premier envoie les crs en cas de greve, le second tire a vue

Ca me fait penser que j'ai beaucoup "apprécié" nos instances dirigeantes européennes lorsqu'elles ont "vivement protesté   " contre les violences inadmissibles des vilains CRS turques en face de manifestants pour je-n-sais-quoi.
 
Moi, ça m'a surtout rappelé les images lors du G8 de Genes où les CRS italiens avaient chargé contre les vilains alter-mondialistes ... Mais bien sûr, personne n'a cru bon d'oser une comparaison

Et c'est quoi la nuance ?  

En dehors du fait que vos disgressions anti patronales soient totalement HS par rapport à ce qu'on est sensé discuté ici (et pas flooder, je le rappelle), j'aimerais bien souligner cette contradiction fondamentale de l'extrème gauche :
on est contre l'économie capitaliste, mais on veut du travail pour tout le monde
on est contre l'économie de marché, mais on veut du pouvoir d'achat
on est pour l'égalité entre tous, mais si quelqu'un ne veut pas être égal aux autres, il doit fermer sa gueule, interdit de s'enrichir.
etc., etc.
 
Mais bref, c'est HS, je m'égare, je m'égare. Ah si : la vision de la société des communistes/extrème gauche est TOTALEMENT faussée. Elle n'a rien d'une société idéale, encore moins d'une société égalitaire. Mais ça a du être démontré encore et encore dans d'autres topics, on ne s'étendra pas là dessus.

Une conference dans une université strasbourgeoise, avec pour thème : Une Constitution pour une Europe libérale ?  
 
Il y a deux intervenants, un ex-ministre et un professeur de droit. Ca montre qu'il faut se garder de faire des interpretations hatives sur des articles sans en considerer le but et le contexte (pratique qu'on retrouve beaucoup chez les defenseurs du non).
 
http://www.canalc2.tv//video.asp?idEvenement=165
lien direct :
mms://mediaWM01.cines.fr/3517/win [...] 050308.wmv

Mais oui...
 
Les partisans du non ça fait longtemps qu'il l'ont compris le contexte.
 
Une simple grille de lecture: il n'y a qu'à voir la fréquence des mots du champ lexical libéral (concurrence, marché, croissance, ...) par rapport aux autres pour se rendre compte que ce traité est très orienté.
 
Le résultat de 30 ans de politiques libérales, on l'a sous les yeux (un belle merde en résumé). Et tu veux quoi, qu'on dise amen sans rechigner à un texte qui prend comme fondement une telle idéologie ?
 
En France, plus qu'ailleurs, on s'est battu à un moment de notre histoire parce que trop peu de personnes possédaient énormément de richesses. La situation est identique actuellement.
 
A un moment, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Mais oui...
 
Les partisans du NON ça fait longtemps qu'ils l'ont compris le contexte.
 
Une simple grille de lecture: il n'y a qu'à voir la fréquence des mots du champ lexical libéral (concurrence, marché, croissance, ...) par rapport aux autres pour se rendre compte que ce traité est très orienté.
 
Le résultat de 30 ans de politiques libérales, on l'a sous les yeux (un belle merde en résumé). Et tu veux quoi, qu'on dise amen sans rechigner à un texte qui prend comme fondement une telle idéologie ?
 
En France, plus qu'ailleurs, on s'est battu à un moment de notre histoire parce que trop peu de personnes possédaient énormément de richesses. La situation est identique actuellement.
 
A un moment, il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Le problème du mot "libéral", c'est qu'il ne veut rien dire, et que les soi-disant libéraux l'interprêtent + comme l'anarchie que comme la liberté d'entreprendre pour chacun.

Moi je ne veut rien, j'ai juste pensé que cette vidéo pourrait vous interesser, même si les intervenants ne sont pas de votre avis. Cela dit, me repondre "frequence des mots" alors que je parle de contexte, ca se passe de commentaire je crois  

Alors, me concernant:
 
libéral (économique) = idéologie visant à ne pas entraver le libre jeu de la concurrence.

Si c'était vrai, ça ne serait pas un problème.
Mais malheureusement, ça tourne souvent au fait de ne pas entraver la marche d'une entreprise qui fait des bénéfices, même si elle empêche la concurrence.
De +, il faut voir si on parle de la concurrence nationale ou de la concurrence étrangère, c'est pas la même chose.
Par exemple, ne pas entraver la concurrence avec les chinois signifie parfois empêcher une boite fraçaise d'être viable en donnant le SMIC à ses employés.
Ne pas entraver le fonctionnement d'une grosse boite = la laisser étouffer les petits concurrents.
Bref, c'est un mot fourre-tout qui a une belle définition mais qui permet souvent de justifier n'importe quoi, et en pratique ça ne veut rien dire.

C'est ton avis...
 
Je dis que c'est une théorie. Au niveau pratique, on trouve châque jour une manière de l'interpréter et de l'adapter à son bon vouloir (la liberté, tout ça... ).
 
Comme tu le dis, ça permet de justifier n'importe quoi, donc pour moi l'injustifiable.