[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

doublebeurre

Reprise du message précédent :
C'est quoi cette chochotte ? Le mec en mode diversité chez Google qui veut de la diversité mais sauf celle qui n'est pas d'accord avec lui.

J'ai largement abreuvé ce topic de références, citations diverses, sur les sujets de l'euro. J'ai rapporté les thèses, anecdotes, et scoops, des livres de Varoufakis; Stiglitz; Sapir. J'ai rarement vu le camp dans face nous donner quoique ce soit de serieux a part des slogans.

Message cité 2 fois

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pistache52

Livre à 1,1043. L'inflation va galoper dans les mois à venir

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Bon, ok c'est pas grand chose

http://www.lefigaro.fr/internation [...] manche.php

Mais si le Brexit semble si bien, pourquoi ?

Citation :

Brexit : de plus en plus de résidents britanniques demandent la nationalité française

Message cité 3 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

mantel

ben hier tu es parti comme un prince, j'ai réagit, jamais eu de réponse de ta part...

docmaboul

doublebeurre a écrit :

C'est quoi cette chochotte ? Le mec en mode diversité chez Google qui veut de la diversité mais sauf celle qui n'est pas d'accord avec lui.

J'ai largement abreuvé ce topic de références, citations diverses, sur les sujets de l'euro. J'ai rapporté les thèses, anecdotes, et scoops, des livres de Varoufakis; Stiglitz; Sapir. J'ai rarement vu le camp dans face nous donner quoique ce soit de serieux a part des slogans.

Ce topic est une poubelle. Et effectivement, tu contribues bien à la remplir.

xtress

Feu sauvage.

En fait, tous les européistes sont des éduqués alors que tous les souverainistes sont des incultes qui ne comprennent rien?

Message cité 2 fois

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xtress, un jour, une émotion.

Profil supprimé

doublebeurre a écrit :

C'est quoi cette chochotte ? Le mec en mode diversité chez Google qui veut de la diversité mais sauf celle qui n'est pas d'accord avec lui.

La chochotte pourrait simplement être en train de dire que l'inclusion ne peut se faire que si on fait sept fois le tour de son bureau avant de poster n.importe quelle connerie qui nous passe par la tête.

doublebeurre a écrit :

J'ai largement abreuvé ce topic de références, citations diverses, sur les sujets de l'euro. J'ai rapporté les thèses, anecdotes, et scoops, des livres de Varoufakis; Stiglitz; Sapir. J'ai rarement vu le camp dans face nous donner quoique ce soit de serieux a part des slogans.

Ou enfin Stiglitz, les eurosceptiques lui font volontiers dire des trucs qu'il ne dit pas, sur l'Europe. Sa pensée c'est un package, or tu trouveras difficilement plus pro-intégration que lui.

Message édité par Profil supprimé le 08-08-2017 à 23:03:44

zeleyou

xtress a écrit :

En fait, tous les européistes sont des éduqués alors que tous les souverainistes sont des incultes qui ne comprennent rien?

avec tous ces procès d'intentions et strawmen, je vois qu'elle vous a bien vexé cette étude :love:

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 08-08-2017 à 23:16:27

xtress

Feu sauvage.

zeleyou a écrit :

avec tous ces procès d'intentions et strawmen, je vois qu'elle vous a bien vexé cette étude :love:

Tu tu trouves pas un peu condescendant? :ange: a oui j'ai oublié t'es le plus intelligent des europeistes même l'étude le confirme. :lol:
C'est pas étonnant vu les personnages comme toi que le Brexit, Trump et Lepen au 2 ème tour arrivent en espace de 12 mois.

Message cité 2 fois
Message édité par xtress le 08-08-2017 à 23:44:15

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xtress, un jour, une émotion.

zeleyou

xtress a écrit :

t'as plus qu'à trouver une étude "la condescendance est un facteur important expliquant le vote contre le brexit" [:am72:5]

en attendant essaye déjà de poster sans strawman.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 09-08-2017 à 00:20:41

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Profil supprimé

Est ce qu'il suffit de voter Bremain pour devenir plus intelligent ?
[:saucissioniste:5]

Message cité 1 fois

xtress

Feu sauvage.

zeleyou a écrit :

t'as plus qu'à trouver une étude "la condescendance est un facteur important expliquant le vote contre le brexit" [:am72:5]

en attendant essaye déjà de poster sans strawman.

Tu n as toujours pas pigé ce que je sous-endends et sors sans arrêt le mot "strawman". Quelle intelligence.
Je pense que j'ai aucune chance contre les têtes pensantes de l'univers. :hello:

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xtress, un jour, une émotion.

hynex

Gottorp a écrit :

Bon, ok c'est pas grand chose
http://www.lefigaro.fr/internation [...] manche.php
Mais si le Brexit semble si bien, pourquoi ?

Citation :

Brexit : de plus en plus de résidents britanniques demandent la nationalité française

C'est quoi cet article hors sujet.

Les britanniques qui vivent en France sont pro-Brexit tu crois ? [:somberlain24:1]
C'est evident que pour un britannique qui vit en Europe, voire son pays se refermer n'est pas une bonne chose.

Meme si le Brexit etait bien (en ce moment ca ressemble plus a une farce mal concue mais admettons), les britanniques qui vivent en Europe ne trouveraient pas ca top.

t_faz

xtress a écrit :

Tu tu trouves pas un peu condescendant? :ange: a oui j'ai oublié t'es le plus intelligent des europeistes même l'étude le confirme. :lol:
C'est pas étonnant vu les personnages comme toi que le Brexit, Trump et Lepen au 2 ème tour arrivent en espace de 12 mois.

cette inversion des rôles oklm j'étais pas prêt [:clooney24]

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

xtress

Feu sauvage.

t_faz a écrit :

cette inversion des rôles oklm j'étais pas prêt [:clooney24]

Est ce que tu étais prêt a la base pour des arguments contraires aux tiens ou humilité c'est pas dans ton vocabulaire a la différence du mot oklm?

Message édité par xtress le 09-08-2017 à 11:47:05

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xtress, un jour, une émotion.

zeleyou

L'humilité souverainiste [:zeleyou:4]

Message cité 1 fois

doublebeurre

Gottorp a écrit :

Bon, ok c'est pas grand chose

http://www.lefigaro.fr/internation [...] manche.php

Mais si le Brexit semble si bien, pourquoi ?

Citation :

Brexit : de plus en plus de résidents britanniques demandent la nationalité française

Parce qu'ils ont peur de ne pas pouvoir aller en Europe aprés le Brexit.

Message cité 1 fois

xtress

Feu sauvage.

zeleyou a écrit :

L'humilité souverainiste [:zeleyou:4]

L'intelligence européiste [:aha]

Message édité par xtress le 09-08-2017 à 11:53:25

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xtress, un jour, une émotion.

doublebeurre

Dans le contexte du débat qui nous anime: intelligence != niveau d'étude

J'ai constaté a quel point beaucoup de bac+5, ingénieurs, etc, sont complétement ignorants, et n'ont aucune intelligence pratique et empirique de la vie et de la société. Il n'est pas étonnant que, biberonnés aux poncifs de notre époque, ils soient plus imbibés que les autres des idées européistes, etc...

Message édité par doublebeurre le 09-08-2017 à 11:55:45

Ibo_Simon

Une fois le titre et l'auteur connus, il est relativement facile de trouver un résumé.

Voilà:
http://www.scotecon.org/pdf/2017/2017_14_Zhang.pdf

zyx

NCC - 1701

Gottorp a écrit :

Bon, ok c'est pas grand chose

http://www.lefigaro.fr/internation [...] manche.php

Mais si le Brexit semble si bien, pourquoi ?

Citation :

Brexit : de plus en plus de résidents britanniques demandent la nationalité française

Ce serait intéressant de voir si les cours de français ont plus de succès au Royaume Unis

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la manif des radicalisés au Trocadéro

pistache52

xtress a écrit :

En fait, tous les européistes sont des éduqués alors que tous les souverainistes sont des incultes qui ne comprennent rien ?

au monde dans lequel ils vivent, oui, c'est une certitude. :sol:

vouzico

Bro Naoned e Breizh

doublebeurre a écrit :

Parce qu'ils ont peur de ne pas pouvoir aller en Europe aprés le Brexit.

Tu t'es deja "amuse" a demander un permis de sejours hors UE? [:mom boucher]

fiscalisator

tu dois rompre

des permis de 2 mois généralement, là on parle de résidents.

sidela

sidela a écrit :

Citation :

L'euro est trop fort de 6,8% pour la France et trop faible de 18% pour l'Allemagne selon le FMI

L'Allemagne enregistre des excédents extérieurs excessifs

le phénomène de surévaluation pour la France tend donc à s'aggraver. Et vice versa pour l'Allemagne.

ça converge sec

France : le déficit commercial s’est lourdement dégradé au premier semestre

Citation :

Sapir: Le déficit commercial et l’Euro

Les derniers chiffres du commerce extérieur confirment ce que nous savions depuis des années. L’Euro est, pour la France, un piège mortel. L’accroissement récent du déficit commercial avec les autres pays montre bien la nature même de ce piège[1]. Le problème, ici n’est pas conjoncturel. Cela fait plus de 15 ans que le commerce extérieur de la France est régulièrement en déficit. Au-delà d’accidents qui peuvent être liés à la conjoncture, et qui peuvent accroitre ou diminuer ce déficit, la question de l’Euro doit donc être posée.
...
Comme l’Euro a supprimé la possibilité de rééquilibrer les niveaux par des dépréciations et des appréciations de taux de change, il ne laisse que deux solutions : la dévaluation interne (ce que le gouvernement tente de faire) ou les transferts budgétaires dont on sait qu’ils sont impossibles politiquement. On constate aussi que les politiques visant à améliorer la compétitivité de nos entreprises en transférant une partie des charges sociales sur les impôts, ce que fait le CICE, ne fonctionne pas. Ces politiques se traduisent en réalité par des cadeaux fiscaux aux grandes entreprises, cadeaux qui sont immédiatement utilisés pour accroitre les dividendes des actionnaires.

Message cité 3 fois
Message édité par sidela le 14-08-2017 à 19:54:36

nounounounou

dans ta derniere citation, venant de russeurope on n'en attends pas moins non?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

nounounounou a écrit :

dans ta derniere citation, venant de russeurope on n'en attends pas moins non?

Google donne PCF Bassin d'Arcachon ?
C'est là: http://pcfbassin.fr/143-politique-europeenne

maponos

sidela a écrit :

France : le déficit commercial s’est lourdement dégradé au premier semestre

Citation :

Sapir: Le déficit commercial et l’Euro

Certes, cependant depuis 30 ans le PIB de la France suit les autres PIB de la zone. Et le taux de chômage est de 9,7% ce qui est un taux "normal" pour la France, si on regarde sur la même période. La situation de la France est loin d'être catastrophique même si on exporte beaucoup moins, donc il y a sûrement des raisons à cela.

Message cité 1 fois

bernardo56

sidela a écrit :

France : le déficit commercial s’est lourdement dégradé au premier semestre

Citation :

https://www.ons.gov.uk/economy/nati [...] /d28l/ukea

Ha merde ils ont pas l'euro eux [:fading]

Bref la petit officine Sapir et consorts en marche colportee joyeusement par nos anti-europeens.

Sinon le UK qui continue a rever les yeux ouvert :

https://www.theguardian.com/politic [...] eal-brexit

https://www.theguardian.com/politic [...] toms-union

En fait, ils ont rien compris. Barnier a ete on ne peut plus clair la derniere fois et ils essaient encore de negotier un espece de deal pour apres le Brexit.

C'est comme si ils faisaient la nego tout seul :

Citation :

Such an arrangement would be in the common interests of the UK and Europe, he said. “We sell them about €230bn of goods and services a year. They sell us €290bn,” Davis told ITV’s Good Morning Britain.

But asked whether the UK would have to pay to stay in the customs union, he said: “What happens in that sort of interim period you will have to leave me to negotiate, I’m afraid. But the aim is to bring to an end these £10bn-a-year payments.

“We are still haggling with them on what we may owe them in the short term, but we are going to bring the overall thing to an end.”

Asked the same question about the cost of the temporary deal on BBC Radio 4’s Today programme, Davis said: “I’m not going to do the negotiation on air.”

But he did reveal that he he expected the interim arrangement to last for about two years. And he insisted the European court of justice would not be the arbiter of the arrangement. “There is no circumstance, that I’m aware of, where countries do a deal with other countries, or groups of states, and they hand over to the other group of states the arbitration arrangements,” he said.

Davis also appeared to rule out finalising the Brexit divorce bill this year. “There won’t be a number by October or November,” he told Today.

He insisted “a lot of progress” had been made in the negotiations over citizens’ rights. But he added: “We have made a very generous offer. It’s not perfect from either side, and we are going through the negotiation.”

The UK chief Brexit negotiator also tried to make a virtue of the government’s lack of clarity on what it wanted from the negotiations.

“You will find it difficult sometimes to read what we intend,” he told Today. “That’s deliberate. I’m afraid in negotiations you do have constructive ambiguity from time to time.”

He also claimed the EU’s desire to punish the UK for voting for Brexit had waned since the election in May of the new pro-European president of France, Emmanuel Macron.

“There was a terror early on that we would be the first of many countries breaking off. After the victory of Macron in France, that terror has reduced. They are no longer quite so afraid, so the punishment battalion side is now reducing,” Davis told ITV.

Toute l'arrogance des brexiters en une quote, Ca va mal finir pour mr Davies

Au moins 1 brit qui comprend ce qu'il se passe :

https://www.theguardian.com/comment [...] ip-hammond

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 15-08-2017 à 11:44:33

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

bernardo56

https://www.theguardian.com/politic [...] l-liam-fox

Citation :

UK will 'mirror' much of EU customs system for Brexit, plans reveal
EU Brexit coordinator describes as ‘fantasy’ the proposal revealed in strategy paper for use during and after leaving process

Sont vraiment a l'ouest, ils pensent vraiment que l'UE va les laisser gerer tout seul la compliance UE sans rien checker ? [:dobeliou2]

Citation :

Officials hope this would remove the need for all customs checks with the EU because UK exports would also be exempt from tariffs under the planned free trade agreement – though all such promises are subject to extensive negotiation with other member states.

The other option envisaged by the government after the interim stage would be a form of the current customs arrangements with countries outside the EU but rely heavily on new technology, such as number plate recognition, to try to avoid physical checks at the border.

Officials conceded that both these options would entail significant new red tape for business as they would entail shifting the reporting burden on to exporters at the point of departure rather than building new lorry parks and border posts.

Citation :

So the UK's proposals boil down to 2:
- a) Streamlining
- b) New partnerships.

a) Basically involves #EU tolerating the same customs procedures with the UK as if the UK were still a member of the union. Why should it? This is a 'cake & eat it' scenario. EU makes concessions, UK continues to spit in its face. The UK is asking for the privileges of membership without paying the membership price. Somehow I don't think this will work.

b) Involves no customs barriers between UK & EU and they trusting us to vet anything that comes into UK on its way to EU as if we were EU. Why should they trust us to do this? Have we chosen ourselves to be reliable or faithful allies? EU wd be foolish to agree to this. But furthermore, do we have the means to do this?

Frankly, since EU has upper hand neither of these suggestions will gain traction.

I think the government's plan is to make one-sided, unworkable proposals of this nature and walk out in a huff when the EU, naturally, refuses them.

Message édité par bernardo56 le 15-08-2017 à 14:54:12

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

lexomilou

Citation :

Titre : Brexit : Londres espère un accord douanier provisoire
Source : https://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 107846.php

Un vrai Brexit hard

fiscalisator

tu dois rompre

faut pas s'en faire, ici les pro UE ont bien expliqué que ça n'arriverait jamais

Message cité 1 fois

epsiloneridani

fiscalisator a écrit :

faut pas s'en faire, ici les pro UE ont bien expliqué que ça n'arriverait jamais

Un acoord transitoire où ils restent dans l'Union Douanière et le Marché Unique et où ils continuent à payer, à la limite je veux bien. Un accord transitoire où ils sortent de tout, ok. Mais un accord où ils restent juste dans l'Union Douanière, ils veulent pas une pipe et un mars en plus ?

_OttO_

Nan mais c'est surtout, pour commencer, qu'il ne s'agit que d'une "proposition" du gouvernement britannique, loin d'être acquise, d'autant que même pas encore négociable à défaut de répondre précisément et définitivement aux prérequis posés par l'UE ('suffit de lire l'article).

Tu viens de te faire hameçonner epsilon.

Message cité 2 fois

---------------
Water -

epsiloneridani

_OttO_ a écrit :

J'ai bien compris que c'était une proposition, j'ai juste du mal à voir l'intérêt de ce genre de propositions qui vont être rejetées en 2 secondes.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

epsiloneridani a écrit :

J'ai bien compris que c'était une proposition, j'ai juste du mal à voir l'intérêt de ce genre de propositions qui vont être rejetées en 2 secondes.

ça sert d'alibi, devant son électorat.
Ils pourront ensuite parler du truc, en disant que les méchants européens ont refusé leurs propositions raisonnables.

ça permet aussi de perdre du temps, ça donnera une bonne excuse pour rusher et imposer à leurs concitoyens un brexit prévu depuis le début, celui bien douloureux.

Message cité 1 fois

fiscalisator

tu dois rompre

_OttO_ a écrit :

il faut qu'ils paient tous les milliards toussa avant que l'UE fasse quoi que ce soit , enfin c'est ce que j'ai compris des pro UE ici

Message cité 1 fois

mantel

fiscalisator a écrit :

il faut qu'ils paient tous les milliards toussa avant que l'UE fasse quoi que ce soit , enfin c'est ce que j'ai compris des pro UE ici

Il ne me semble pas que l'on es eu de débat a ce sujet..

Mais le planning des négociateurs coté UE est effectivement :
1/ on gère le présent (en gros les engagements que vous avez pris et que vous devez délié)
2/ on parle de l'avenir (a quoi vous vous engagez pour le futur)

Les brit aurai bien voulu faire des négo en parallèle histoire d'enfumer leur monde... notamment en obtenant des très bonne conditions futur en arguant de l'autre négociation "qui se passe bien", puis en envoyant chier l'UE une fois temps de passer a la caisse...

lexomilou

Si retour des douanes ils auront leurs produits taxés mais devront mettre aussi en place toute la logistique des contrôles douaniers et avoir des produits qui seront en attente d'être contrôlés.

Time is money.

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

lexomilou a écrit :

Si retour des douanes ils auront leurs produits taxés mais devront mettre aussi en place toute la logistique des contrôles douaniers et avoir des produits qui seront en attente d'être contrôlés.

Time is money.

Morb a de façon répétée détaillé cette partie.
Mais étrangement, ça a été floodé systématiquement.

morb

http://www.aircargonews.net/news/p [...] s-fta.html

ca avance.... extremement lentement

la Freight Transport Association (FTA) a posé son agenda

dans le lot ont peut lire....

Citation :

· Customs systems and procedures capable of handling up to 300m additional annual declarations

jusqu'à 300 millions de declarations à gerer par an du jour au lendemain [:padmasana:3]

Message cité 3 fois
Message édité par morb le 15-08-2017 à 22:25:55

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