Reprise du message précédent :
 
 
Suffit pas de le dire pour que ce soit vrai. Le Royaume Unis n'a plus de marque automobile indépendante digne de ce nom au sens de Renualt ou Peugeot, mais il y a beaucoup d'usine sur le sol britannique. Le fait d'être hors d l'union change tout pour les constructeurs.
 
Alors, je connais l'argument massue de faire comme la Norvège ou la Suisse et dernièrement le Canada qui ont des accords d'association, mais justement, celà mérite de s'y intéresser de plus prêt pour voir que c'est pas si simple :
- les produits concernés doivent respecter les normes européennes (ce qui est une évidence même sans accord)
- il faut que les produit soient bien certifiés originaire du pays ou de l'UE
- il faut souvent plusieurs années pour négocier (7 ans pour le Canada avec qui les échanges de produits manufacturier ne sont pas si important
 
Là, ça se complique. le premier point signifie en gros que l'industrie britannique devra respecter des normes sur lesquelles les politiques du pays n'auront aucun pouvoir de décision. Pour un pays dont la plupart des exportations se font vers l'UE, ça va être une contrainte.  
 
Le second signifie que les industriels vont galérer pour dire que telle ou telle voiture est 100%, 50% ou 10% originaire du RU et non pas une importation déguisée. C'est là une grosse différence avec le pétrole norvégien pour lequel il est plus simple de certifier que l'origine du produit est bien d'un territoire contrôlé par la Norvège et non un produit chinois déguisé (idem pour le saumon, même si la farine animale servant à le nourrir a une origine inconnue, le saumon est considéré comme un produit brut).  
 
Alors, certes, il n'y aura pas de grand soir ou des trucs comme ça. mais lorsqu'une firme comme Toyota ou Ford vont remplacer les modèles actuels par des nouveaux, le choix des sites d'industrialisation se fera en fonction des nouveaux paramètre et si industrialiser au Royaume Unis pour exporter vers le continent s'avère plus complexe et coûteux, nul doute que le choix se portera sur des sites du continent avec éventuellement le seules conduites à droite sur le sol britannique.

 
en gros +1
 
En fait, au début, j'ai entendu à la radio que Cameron a obtenu plein de dérogation et de concession, puis en regardant de plus pret, j'ai pu voir que plus ça paraissait spectaculaire, plus c'était juste de la poudre au yeux, le plus souvent limité dans le temps, etc ... Bref, un pur compromis à la Hollande.
 
Par contre, il n'en reste pas moins que même si ce sont des trucs limités dans le temps et limités tout court, ça reste des dérogations. Je trouve qu'il aurait été plus simple de dire que la règle doit pas être particulière par pays (ce qui est très différent de changer la règle lorsque c'est pour tous) et de laisser Cameron faire son référendum.
 
C'est un peu comme si Cameron était venu pleuré pour qu'on lui laisse afficher fièrement qu'il avait obtenu des concessions car lui et les milieux économiques en veulent pas de Brexit.

vous êtes un peu seuls à avoir la lecture selon laquelle Cameron n'a rien obtenu.

 
ca, c'est de l'argument . Toute les concessions supposée importantes sont limités dans la durée.  

Et ?
7 ans c'est énorme. Ils referont leur sketch bien avant ça.

Quels sont "tes arguments" d'ailleurs ?
ils auront des normes ? genre on va leur interdire le marché UE ? alors qu'on importe toutes les chinoiseries qui passent et qu'on produit nous même des lasagnes au canasson triple vainqueur du tour de france ?

Ca c'est pour sauver la face des autres pays, dans la pratique on sait bien que cela sera reconduit, sauf si la GB considère qu'elle n'en a plus besoin ...  

Donc vous considérez comme déjà acquis le maintien du RU dans l'UE ?  

Non.
Pourquoi ?

 
Ahem.
L'accord n'est applicable que si le RU ne quitte pas l'UE...

Ben évidemment que ça ne s'applique que pour l'UE, c'est une lapalissade  
Sinon pour le référendum difficile de connaître l'issue tant les campagnes peuvent faire varier les pronostics initiaux ...

 
Oui j'ai bien compris.

la question serait plutôt qui a envie qu'ils restent   ....

 
Perso je m'en fous un peu qu'ils partent ou qu'ils restent, ce que je souhaite par contre c'est qu'ils décident une bonne fois si ils sont dehors ou dedans.

 
Je ne sais pas quel scénario est le meilleur: celui où ils partent pour que l'UE ait enfin de l'air sur plein de sujets (dont la PAC) ou celui où ils restent mais la bande à Farage n'ait plus qu'à fermer leur bouche.
 
Mais bon, je ne me fais pas d'illusion, ce serait encore du "pile je gagne, face tu perds", si ils partent ce sera à cause de l'UE et s'ils restent ce sera parce que l'UE a trafiqué/influencé le référendum.

 
pas gagné ça

La Belgique rétablit des contrôles à sa frontière avec la France : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

On ne peut plus rentrer chez nous !

 
C'est ce qu'on appelle "se retrouver le Molenbeek dans l'eau".      
 

 
Il faut ressortir "Rien à déclarer" en salle

T'as lu ça où ?  
 
J'ai jamais dit qu'il avait rien obtenu, mais que le consensus (pas imaginé par moi, hein, c'est ce que reporte la BBC) est que finalement il a obtenu moins qu'espéré.  
 
Exemples :  
Article posté il y a 2h au moment de ce message

 
Ou bien : (il y a 3 jours)
EU reform deal: What Cameron wanted and what he got

Etc etc
 
Mais t'a raison, y a que nous deux qui voyons les choses comme ça hein  

Guaino file un mauvais coton  
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] uaino_news
 

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] erieur.php

Sauf que Bruxelles n’annonce plus rien car les mesures envisagées donneraient des armes aux pro Brexit
 
http://www.politico.eu/article/bru [...] gislation/

ce qui s'est passé avant ça , c'est que l'autriche a organisé un sommet sur l'acceuil des migrants en zone UE sans inviter la grèce, alors que c'est un peu un pays qui aurait sa place.
 
donc ouais je comprends que les grecs soient agacés.

 
Je suis d'accord et je ne critique pas la décision grecque pour le coup  

C'est chaud quand même de mettre si peu de bonne volonté, de la part d'un gouvernement, pour essayer de trouver une solution commune avec d'autres gouvernements quasi voisins.
 
(Je parle pas d'un gouvernement en particulier, ils y mettent quasi tous peu de bonne volonté)

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] vables.php
 
oups

C'est pas "chaud", c'est la pratique normale depuis des années. Quand l'Italie pleurait à l'aide à cause de Lapedusa, personne ne remuait, on était pas concernés.
 
L'immigration ça a toujours été chacun pour soi et les bougnoules si possible chez les autres.

Meme si ca reste irresponsable, ca se comprend un peu plus vu que le probleme restait cantonné à un pays.
 
En l'occurrence la vague traverse toute l'europe, et y a pas grand monde capable de se dire : bon les gars, on va gerer ca ensemble, ca sera plus effiace.
 
Non non vaut mieux que chacun gere le truc a sa facon, meme quand c'est contradictoire, ca sera tellement plus efficace

Justement, ça restait pas cantonné à l'Italie puisqu'on retrouvait ces types à calais et l'autre patelin là dont le nom m'échappe mais qui a été fermé depuis.

 
Voilà, le gros problème c'est que la crise à le gouffre entre les intentions affichées (il faut aider les migrants) et les intentions réelles (en fait on n'en veut pas). A un moment soit il va falloir réellement aider les migrants soit il va falloir les virer et assumer mais continuer comme actuellement c'est difficile de faire plus crétin.

L'UE c'est la paix  
 
 
Bruxelles pointe les "progrès limités" de la France pour favoriser l'emploi

L'UE sociale

La Commission européenne, allié objectif de SpaceX ?

de mieux en mieux

 
donc au nom de la concurence, la commission nous sort le contrôle des prix entre des acteurs privés ?
 
Pas étonnant de la part des trotskistes de la commission.

Ils veulent eviter un monopole qui puisse controler les prix, faute de concurrence.
 
L'article dit que y a pas de raison de s'inquieter d'un monopole en l'occurrence, mais bon, j'y connais rien au domaine spatiale.

Intermarché fait dans l'élevage de fusées , c'est ça?

Penser que l'armement le spatial ou l'aviation sont des marchés qu'il faut gérer avec des règles anti trust comme les téléphones portables.
 
on n'a pas le cul sorti des ronces avec ces tocards