Reprise du message précédent :

les-crises.fr

y avait une date de péremption ?

Si meme les européistes intégristes se mettent a devenir eurosceptique ou va-t-on...

Bonne nouvelle, le président de l'ARCEP a été nommé à la présidence du régulateur européen des télécoms.
http://www.nextinpact.com/news/977 [...] n-2017.htm

Avec la Turquie ça ira sans doute mieux...    
http://www.boursorama.com/actualit [...] 01c34ae283

 
C'est surréaliste, la Turquie (notre allié soit-disant) aide l'EI à écouler son pétrole et à se financer, réponse de l'Europe : on va causer de tout ça autour d'un petit verre

tu propose quoi ? de les bombarder?  
 
je te rejoint sur le fond, l'ue n'étant pas fédéralisée est encore à faire du consensus mou et n'a pas le poids qu'elle devrait avoir à l'international. Mais dans l'autre sens imagine la france nationaliste hors ue, tu pense sérieusement qu'elle aurait un truc à dire à la Turquie qui a plus d'habitants qu'elle, sont les copains des us dans la région et font partie de l'OTAN  ? et pour d'enventuelle rétorsion économiques ... la France 8eme fournisseur et 7eme client, on importe plus de chose de Turquie qu'on en exporte ...

Carrément !

c'est dingue hein !

La réponse est oui

Et comme dit plus haut ce sont les alliés de nos ennemis...

 
Vous nous cassez les noix avec une hypothétique adhésion de la Turquie qui n'est absolument pas d'actualité.
-->
 
 
Quant à couper complètement les ponts, sortie de l'OTAN comprise, c'est une très très mauvaise idée: non seulement ça ne permettrait plus aucune pression sur la Turquie quel que soit le sujet mais, surtout, ça offrirait à Erdohan d'aller un peu plus loin dans ses délires de restauration de l'Empire Ottoman dont reformulation complète de ses alliances sur fond d'islamisme affirmé.
Créer les conditions pour que la Turquie s'éloigne complètement et définitivement de l'Europe est vraiment la dernière chose à faire vue le poids, et donc le potentiel de nuisance, de ce pays à nos portes. Adhésion future ou non, le minimum est d'entretenir des rapports suffisamment bons et pérennes pour qu'elle ne devienne pas un problème autrement plus grave à terme.

 
Non, pas de les bombarder ou de leur déclarer la guerre évidemment mais :
Sanction financière/commerciale et forte pression diplomatique (comme un peu ce que fait l'UE avec la Russie mais en plus prononcé) au lieu de vouloir les faire entrer dans le club !
 
Et effectivement, la France pourrait sortir de l'OTAN et de l'UE : J'en rêve    : Des frontières rétablies, une politique internationale qui redeviendrait un peu cohérente/intelligente et une politique intérieur qui pourrait (mais ça effectivement c'est pas gagné avec nos bras cassées) redevenir libre et faire avancer la France.
 
Par cohérence/intelligence de la politique internationale de la France j'entends :
- Iran : Bravo M. Fabius d'avoir été le plus jusqu'au boutiste de tous dans le non réchauffement des relations avec ce pays : Bon courage pour avoir des marchés maintenant ...
- Russie : Je comprends toujours pas ce froid ???? (Surtout qu'on est tellement ami avec les grandes démocraties du Quatar et de l'Arabie Saoudite) ?!
- Ukraine : Un pays avec des habitants si différents de l'Est à l'Ouest ... Clairement il aurait fallu y aller avec des pincettes mais bon c'était sans compter la diplomatie au gros sabots de l'UE.
- Lybie : Incroyable réussite  
- Tunisie : Bravo encore Alliot-Marie   , quel flaire, la seule "révolution" qui à plutôt bien réussi  
- Syrie : Alors là c'est le pompon ! Situation inextricable maintenant à force de n'avoir pas voulu afficher les priorités dès le début et de s'acharner contre Assad ...
- Je parle pas de cette préférence un peu étonnante à systématiquement préférer le camp Sunnite vs Chiite   ou Israélien vs Palestinien mais là c'est un terrain glissant et c'est juste un ressenti/avis peut-être pas justifié ...
 
Bref, le seul conflit/opération extérieure ou la France ne merde pas, c'est en Afrique me semble t'il ...

ok j'avais pas pigé ....
 
n’empêche ça prouve qu'en géopolitique t'es une brelle    attaquer un pays énorme, 15eme puissance militaire mondiale, partenaire économique important, membre de l'OTAN ...faudrait quand même d'autre arguments que "ils profitent du bordel dans l'EI pour se faire un peu de fric, spabien"

 
allons bon ... qui a parlé d'attaquer la turquie maintenant ?    
et tu me traites de brêle par dessus le marché ...    
ferme là  

 
des sanctions économiques ? au niveau de l'ue ils en ont les moyens, par contre au niveau de la France c'est autre chose   ... faut rester aussi un minimum cohérent, la situation actuelle de l'europe c'est qu'elle ferme un peu les yeux sur ce qu'il se passe avec la Turquie et la joue cool avec eux, car elle a besoin que la Turquie maintienne ses réfugiers ... situation délicate, realpolitic ....
 
 

 
  tu parle de cohérence mais tu explique dans le même post qu'il faudrait que la France "redevienne libre " , puis tu énumère toutes les erreurs de la diplomatie française ...

bon soit plus clair donc maintenant ton oui voulait dire que la France aurait quelque chose à dire à la Turquie ?  
 
cette cristallisation du concept "d’état nation vraiment vraiment libre", comme si du jour au lendemain toute la classe politique française allait devenir des superhéros guidés par le souffle républicain de marrianne dans leur nuque    
 
et donc concrètement ils feraient quoi les français à part discuter derrière un verre en ayant 7x moins de poids que l'ue?

 
quelque chose à dire ==  attaquer militairement ?  
 
j'ai rien à dire aux trolls.

 
Non, n'importe quoi, la Turquie n'est pas l'alliée de Daesh: Erdohan est tout simplement (très) opportuniste en instrumentalisant Daesh par tous les bouts, en profitant de son pétrole et de son gaz donc, en profitant du chaos généralisé dans la région pour taper à nouveau sur les kurdes, notamment au prétexte d'opérations de la coalition à laquelle il participe, en espérant étendre son influence, particulièrement en Syrie, dans l'après Daesh etc.

hé ho tu te calme un peu et tu relis avec le doigt, c'est pas de ma faute si t'es absolument pas clair dans tes réponses monosmilesques hein ...  
 
je pose 3 questions ironique en évoquant l'attaque de la turquie, tu répond : carrement! et le post d'après pour éclaircir ton propos : la réponse est oui
 
t'es à court d'arguments à ce points ?  c'est le score de la vraie gauche vraie aux dernières élections qui te rend aigri à ce point ?

 
j'ai dit "carrément" dans un post où tu ne parles pas d'attaquer la turquie mais tu me pretes quand même ces propos
tes méthodes sont dégueulasses c'est tout

 
En achetant le pétrole de fait si.

profite en y'a des promos !    
 
http://www.direct-optic.fr/?gclid= [...] wwodMWoLGw

 
Oui, j'avoue que c'est aussi comme ça que je le vois  
J'y crois très peu au sérieux de cette future adhésion ! Mais j'ai toujours un doute ... et je n'aurais pas choisi d'adopter cette stratégie de Real Politik comme tu dis.
 
 

Euh ouais c'est pas tout à fait faux    
N'empêche le cas Ukraine/Russie et tout de même en priorité du à la diplomatie Européenne (+ Syrie en partie). Mais il est vrai que pour le reste c'est en grande partie la diplomatie Française : Mon Dieu c'est encore plus désespérant que je pensais  .

 
JE N'AI JAMAIS DIT QU'IL FALLAIT ATTAQUER MILITAIREMENT LA TURQUIE.

 
... et le Kurdistan irakien et la Syrie par lesquels transite également du pétrole de Daesh feraient donc des kurdes et des syriens des alliés de l'organisation terroriste.
 
'Tain, effectivement, t'es vraiment une chèvre en géopolitique. Même pas foutu de savoir ce qu'est et implique une "alliance".

bon je la refais, parce qu’apparemment tu n'es pas capable de relire avec le doigt tout seul ...
 

 
j'avais compris dans ce sens là, y'a 3 questions tu répond oui. bon voilà maintenant prend un xanax et calme toi ...le gars il monte direct sur ses grands chevaux, attaque à la gorge à la moindre incompréhension    

 
Il n'y a aucun progrès qui a été fait sur les chapîtres les plus compliqués, il y a même une régression sur tout ce qui a trait à la démocratie. La Turquie est beaucoup plus loin d'une adhésion qu'il y a dix ans, ça va se finir avec un statut de pays associé amélioré mais je ne vois pas comment ça pourrait aller plus loin.
 

 
Même sur l'Ukraine on était plutôt sur la ligne médiane en Europe entre les plus anti-russes à l'Est et les Italiens et Allemands plus arrangeants. Je ne suis pas certain qu'on aurait agi différemment hors UE.

 
Et c'est parti pour les insultes.
Du coup on se demande pourquoi la turquie a dégommé un avion russe

 
maintenant je dis pas que l'ue fédérale serait forcement plus pertinente que la France, y'a des chance pour que je ne sois pas d'accord avec toute ses décisions diplomatiques ... mais elle aurait plus de poids et pourrait faire des choses que la France ne peut pas se permettre.

 
c'est obvious que non je parlais pas de ça mais bon golden mauvaise foi
tu n'es là que pour troller.

en effet, pour le coup ça c'est vraiment une boulette monumentale de la part de la Turquie ...ils t’ont engagé en tant que conseillé en géopolitique ?  

l'allemagne veut un consensus avec la turquie alors, ho surprise les Pro UE du topic veulent un consensus avec la Turquie  
 
et que ça vient expliquer que certes y a un sommet sur l'adhésion mais "c'est pas à l'ordre du jour"  
 
Les mêmes qui expliquaient que l'Europe n'était pas pro US sur le dossier Ukrainien
Et là on a la turquie qui fait n'importe quoi on donne du crédit  
 
tout ça parce que Merkel veut de la main d'oeuvre à pas cher

 
https://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
 

 
Des sommets sur l'adhésion de la Turquie il y en a depuis 1987 et on en est très exactement à un chapître clos sur 35. Même la Roumanie a bouclé la fin de la dictature + la réorganisation de l'économie + la candidature + les 35 chapîtres + l'adhésion en 17 ans pour bien comprendre à quel point la situation turque est à part. A un moment il faut peut-être se dire qu'au delà de l'affichage, ni l'UE ni la Turquie ne tiennent réellement à une telle adhésion. Même le dictionnaire de l'Académie Française avance plus vite.

 
ben tiens ...  
 

 
On se demande pourquoi on les continue les sommets ... c'est quoi notre message à la Turquie en fait ? "continuez" ?

 
A force d'user et d'abuser du procédé tu ne t'en rends même plus compte.
 

 
D'après toi pourquoi a-t'on bouclé un seul chapitre sur 35 en 28 ans si l'adhésion de la Turquie est un réel objectif ?

 
Eh ben, et maintenant tu prends pour argent comptant les seules déclarations de Poutine, au moins aussi peu fiables que les déclarations d'Erdohan ?
 
Là non plus, aucune évidence, les relations entre la Russie et la Turquie sont très complexes, avec un antagonisme récurrent, d'autant que les deux nations sont particulièrement ancrées dans l'affirmation de leur nationalisme de longue date.
Pour le factuel, il semble bien que la Russie ait violé l'espace aérien turque à de nombreuses reprises, quant à savoir si c'était bien le cas cette fois là...
Ce qui est certain c'est qu'abattre l'avion russe était totalement inutile et contre productif quel que soit le but poursuivi mais que ça n'a pas, par nature, directement à voir avec la position turque face à Daesh.

Nan mais clair, l'UE veut tellement que la Turquie rentre.

D'ailleurs on fait plein de sommets pour la convaincre de venir, mais à chaque fois elle répond : ah non laissez moi tranquille, j'ai pas envie de rentrer dans l'UE.

C'est dommage. On aimerait tellement que la Turquie vienne nous aider, mais l'UE n'est pas assez bien pour la Turquie

tu nies que l'avion a été abattu ?    

 
Apprends à lire:

 
Et après tu vas encore faire ton caliméro...