Reprise du message précédent :

Astuce : signifie que je ne me sens pas visé par le fond de tes accusations, mais effectivement je pense que tu aimes faire des hommes de paille, c'est plus facile que de débattre pour de vrai

 
 
Oui oui, tu parles constamment de débat, mais quand on te pose des questions précises sur lesquelles débattre ta seule solution c'est d'envoyer des militaires tataner des civils à coup de flash-ball... Difficile de débattre sur un sujet ou la seule réponse proposée est militaire et pas politique.  
 
Mais soit, je veux bien te donner une chance. Ces migrants, admettons qu'on les refuse chez nous (sans se demander comment puisque visiblement tu n'a pas de réponse à ça non plus), on en fait quoi ? Tu penses comme Sarko qu'il faut "simplement" organiser des camps en Hongrie et en Serbie et les y laisser pourrir ? Qui payera pour ces camps, parce que je te garantis que les Hongrois vont pas accepter de prendre ça à leur charge longtemps.  
 
Bref, comment on dépasse la situation actuelle ou chacun souhaite simplement que ces gens restent "chez le voisin" ?

Je n'étais pas particulièrement pour des camps, mais bon soit, je suis tout à fait prêt à ce que la France paie pour ces campements.

Pour la première fois, un sondage indique que les Britanniques voteraient pour une sortie de l'Union européenne
 

 
http://tempsreel.nouvelobs.com/en- [...] iques.html
 
 
Ca comment à se préciser, ces débiles de politicards totalement déconnectés du peuple vont conduire l'Europe vers le chaos    
J'espère qu'ils seront sanctionnés un jour à la hauteur de leurs manquements

Nan mais les camps de réfugiés, ça ne sert à rien dans le cas des syriens: on a déjà identifié que ces gens sont sortis des camps: ceux qui arrivent aux porte de l'Europe ne sont pas là pour rester dans un camp de réfugiés en attendant la fin d'une guerre qu'ils ont perdu l'espoir de voir se terminer: ils sont là dans l'espoir d'un avenir meilleur pour eux et leurs enfants: trouver un boulot, s'installer.

Tu es pour quoi alors ? Vas-y maintenant, exprime une idée, débattons.

Pour qu'on les vire. Mais bon des camps avec des grillages, des soldats et des barbelés ça peut être un bon compromis entre tes idées et les miennes.

Ca va leur changer quoi de quitter l'europe aux britanniques concrètement ?

Comment ?

Dans la vie de tous les jours, pas grand-chose, vu qu'ils devaient déjà montrer un passeport à l'aéroport ou au ferryport. C'est les professionnels et les industries qui vont devoir se réhabituer aux formulaires et droits de douanes pour l'import-export.  
 
Il y a peut-être aussi un risque de voir quelques entreprises multinationales qui auraient un siège européen à Londres le déplacer en Irlande, mais je suis pas sur qu'il y en ait beaucoup, ni que ça ait un impact significatif sur l'économie.  

Je n'en sais rien, mais les mettre dans des camps c'est une meilleure idée (qui pourrait conduire à des départs volontaires en plus), merci de me l'avoir donnée

CQFD, tu n'a aucune envie de débattre, tu ne fais que fuir les questions...

vous ne pouvez vraiment pas continuer votre discussion sur les clandestins/migrants/réfugiés syriens sur le topic dédié parce que là ça devient pénible ce HS persistant
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t43124337
 

Pas du tout, tu m'as même fait changer d'avis. Etant donné que débattre c'est aussi accepter de changer d'avis et non pas disparaitre comme tu le fais à chaque fois que tu te fais rétamer (cf la fin du topic UPR entre beaucoup d'autres ), tu seras gentil d'éviter de me faire la morale.
J'ai répondu à toutes tes questions, seulement mes réponses ne te conviennent pas, comme le montre ta tentative de retour en arrière après ma réponse sur la participation de la France dans les camps de réfugiés.
 

EN ce qui me concerne, je vais effectivement en rester là

Schengen, frontières...on est pourtant en plein dans un sujet Européen

Ca n'empeche pas de subdiviser.

D'accord pour ma part j'arrête de parler des migrants ici, mais dans ce cas merci de parler de la Grèce sur le topic approprié, surtout si c'est pour se focaliser sur l'actu politico-politicienne interne d'un pays étranger, il n'y a rien de plus lourd ni de plus HS.

 
la sortie de l'UK de l'UE pourrait simplifier pas mal de choses ....

 
Le fait de ne pas participer au choix qui vont devoir subir quand même
 
 

Oui mais les conséquences politiques pourraient être terribles. Enfin si la France n'avait pas eu les positions qu'elle a eu par le passé le problème britannique n'existerai pas.

Dans quel sens, celui de créer un précédent pour un autre pays qui du coup voudrait quitter l'UE ?  
 
Ca me semble au contraire être une bonne chose. L'UE dans son état actuel ne fonctionne pas, du coup permettre à ceux qui le veulent de partir ne peut pas réellement faire empirer la situation, et rendrait peut-être même la vie plus facile à ceux restant.

Je pense plutôt que ça enverrai le message que l'ue n'est pas solide, à la fois une incapacité à faire respecter les règles internes tout en poussant les récalcitrants vers la sortie.

Sur le long terme je suis d'accord, laissez partir les "preneurs d'otages" sera positif, faut-il encore résister au choc que cela peut produire.

C'est déjà une évidence patente. La situation grecque illustre ce phénomène depuis maintenant plusieurs années - pour ceux qui aiment les trucs flagrants. Pour les autres, mes contacts aux US par exemple sont régulièrement étonnés du fait que l'UE tolère l'Angleterre comme membre recevant tous les bénéfices mais sans aucune des contraintes.

Sans aucune contrainte, il ne faut pas abuser non plus. Et cela ne donne toujours de raison de se réjouir par avance de leur potentielle sortie. Mais si les nationalistes français n'avaient pas inventé le compromis de Luxembourg, l’Angleterre ferait chier personne aujourd'hui.

 
Attendons de voir ce qu'il y a aura dans le TAFTA Yaura ptete même pas besoin

Y a un problème de cohérence. D'un coté grâce au TAFTA y aurait plus aucunes barrières douanières, et de l'autre les mêmes gens disent que les américains font du protectionnisme. Comment ils font du protectionnisme s'ils mettent en place un accord qui abolis les barrières douanières ?

Grace au tribunal arbitral qui sera entre leur main

C'est un peu ce que je me dis aussi. Cameron mise son prochain mandat (ou a déjà misé, je ne sais pas) sur la méchante europe responsable des maux anglais. Well, une fois completement dehors, peut etre qu'ils seront capables d'assumer leurs réalités ?

 
Je pense que ce qui inquiète le plus les responsables anglais, c'est qu'en cas de brexit la City (10% du PIB britannique) se fasse dépouiller par Francfort.
 
http://www.ft.com/cms/s/0/1fa0f3dc [...] z3kyiXKjUm

C'est pas faux.

 
 
quel que soit le résultat, vu que c'est un referendum, ce sera le choix du peuple, et pas des politicards

Ce qui m'intrigue c'est que si l'Angleterre sort de l'UE c'est comment elle va négocier pour avoir le même statut concernant les avantages sur les banques etc...  
Va t elle payer comme les pays extra européens ?
Il me semblait que des banques britanniques menaçaient de se délocaliser en Europe si l'Angleterre sortait ? Curieux de voir cela en pratique.
 
Car l'Angleterre bénéficie de nombreux avantages. Même son aide pour la Grèce est garanti... et le premier agriculteur européen est la reine d'Angleterre

 
Les banques britanniques en parlent régulièrement, reste à savoir si ce sont des paroles en l'air ou pas. Ce qui est certain, c'est qu'en cas de brexit les Allemands ont un intérêt évident à ce que les avantages des banques britanniques ne soient pas maintenus pour les inciter à déménager sur le continent et notamment à Francfort. Les britanniques vont sans doute être obligés d'aller encore plus loin dans le côté "paradis fiscal" en réaction.

Les gens votent principalement sur la base d éléments grossiers et sont plus sensibles au sensationnalisme qu aux arguments rationnels.
Bref c est plus simple de convaincre un anglais de voter pour le non en parlant immigration que de lui parler banque etc
En matière Europeene, il est clairement plus facile de faire campagne pour le non

Le UK ne sortira pas de l'Europe, ce n'est pas du tout dans son interet, economiquement ca serait catastrophique pour les anglais.
 
Cameron se sert du referendum principalement pour foutre la pression sur l'Europe pour renegocier un traite plus souple et donc qu'il considere plus favorable aux interets anglais.

Je ne serai pas aussi confiant.
Un référendum malgré tout c est une grenade dégoupillée .
Et encore une fois il est super simple de faire campagne pour le non sur la question européenne surtout compte tenu du contexte.
N oublions pas non plus que la population d un pays est majoritairement composée de gens qui ne comprennent pas tous les enjeux économiques et politiques.
Les gens votent à l affect

 
Je suis loin d'être certain qu'ils vont rester. Cameron se sert clairement du référendum pour mettre la pression sur l'Europe mais je ne suis pas certain que les autres états membres soient prêts à lacher beaucoup pour garder le Royaume-Uni.

Le problème est que si l'Angleterre sort cela nous coutera peu car ce que donne l'Angleterre en sous elle le récupère de l'autre coté. Ils ne font pas parti de l'euro.

Là où on rigolerai c'est si sortie alors Paris et Berlin pourraient y gagner coté finances/bourses.
Surtout que les européens seront rancuniers quand l'Angleterre viendra demander des avantages sur les douanes etc...

 
Déjà la RBS (Royal Bank of Scotland) menaçait de partir d’Écosse s'ils avaient choisi l'indépendance.

Des milliers d'agriculteurs européens en colère à Bruxelles