Reprise du message précédent :
Notez que je ne dis pas que la position d'être pour les migrants tout en refusant de s'impliquer personnellement n'est pas recevable, mais je tiens simplement à bien vous faire comprendre votre situation.
Car j'ai l'impression que beaucoup ici sont influencés par des années de propagande glorifiant le résistant qui accueille des juifs chez lui, vous n'avez rien à voir avec ces braves gens, vous vous déshabillez Pierre pour habiller Paul.

Par exemple ?  

Tu prends le contrôle du bateau en distribuant des tatanes et avec des armes non létales, tu remorques le bateau, tu peux même siphonner le réservoir pour être plus crédible si ça te chante, au hasard.

Donc oui, on en reste à ce qui a été dit précédemment, tu veux envoyer des soldats dans les eaux territoriales d'un autre pays, armés de flash-balls tirer dans des civils, souvent épuisés, parfois malades et/ou mal nourris. Effectivement, ça change tout maintenant que les armes sont non-léthales.    
 
Nous sommes bien d'accord, tu n'a aucune solution concrète à apporter. Parce que ton truc là, à la limite il pourra temporairement empècher les bateaux de partir, mais il ne résoudra en rien la volonté de ces gens de venir en Europe.  
 
Et puis comment tu fais pour ceux qui viennent à pied, tu déploies l'armée aux frontières ?

hola

ya un autre topic pour les migrants/clandestins http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Ouais exact, rien à faire de leur territoire, la situation vient du fait qu'on est puissant et pas eux, alors autant en tenir compte dans notre réponse. Les civils qui sont en état de faiblesse oposeront peu de résistance et seront donc peu attaqués.

Il est évident que je suis pour un meilleur contrôle des frontières, si tu veux tout savoir je suis même contre l'U.E et Schengen.

ouste

 
Enfin, v'la le topic, entre les posts tranquillous d'appel au droit du sang et links vers les discours de Nigel Farage.

 
Ah ben si tu es plutôt accueil à la ferme, et excursion en Hongrie avec ton mini van pour faire de l'import. Ya des gens qui vont dans ce sens aussi hein...

 
 
Si c'est pour voir un différé de Fdesouche, avec les rares discussions sérieuses noyées dans des tonnes de lien vers RT, l'UKIP, des vidéos YT de la fachosphère, c'est la peine.
Surtout qu'il y a déjà un topic FN.

 
Tu es au courant que même avant Schengen c'était super simple de traverser une frontière terrestre en évitant les douanes et que la France a pas moins de 3000 km de frontières ? Et encore je suis gentil de ne pas compter les 1000 km de frontières de la Guyane parce qu'en pleine jungle il faut au bas mot 1 douanier tous les 50 mètres pour que ce soit étanche.

Et ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] sienne.php C'est la fête et non c'est pas le gorafi

Pourquoi ce serait le gorafi ? Au moins, ils sont cohérents, pas comme les chrétiens dont les textes sacrés interdisent l'usure mais qui ne semblent avoir aucun problème avec...

edit : autant pour moi c'est le topic UE cette discussion n'a pas sa place ici

Bah non je n'étais pas au courant. Tu étais quoi, trafiquant de drogue, d'imitations, de cigarettes ou bien ? Comment le sais-tu que c'était super simple ? A part le coup des chinois dans un container, quelles étaient les méthodes qui gagnent ?
Bref, aujourd'hui c'est encore plus simple et en outre on a moins de moyens de le combattre, next.

Détrompez vous jeune homme.

 
Comme beaucoup je fais de la grande randonnée sur 10-15 jours avec 20 kilos sur le dos (pas de drogue si ce n'est du génépi). J'ai commencé avant Schengen et je peux t'assurer que je n'ai croisé le moindre douanier en franchissant les frontières avec la Suisse, l'Italie ou l'Espagne. Il faut dire que les postes de douane sont plutôt rares sur les chemins de chèvre à 2000 mètres. D'ailleurs, même en redescendant dans les villes et villages "de l'autre côté" (ou en France quand je revenais) on ne m'a jamais demandé ma CI ou mon passeport.
 
Edit : je t'invite à calculer combien il faudrait de douaniers pour surveiller de façon étanche 3000 km de frontières, 365/265 24/24.

Deja l'hiver a 2000m t'oublies...

 
Il faut aussi savoir analyser, et analyser en particulier le profil des migrants syriens pour l'Europe:
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 12312.html
 

 
Ce profil nous apprends quoi? Ben tout simplement que ces gens ne resterons pas dans un camp d’accueil de réfugiés.  
 
De nombreux syriens sont réfugiés de guerre dans les pays alentours de la Syrie et plus loin encore. Ceux-là peuvent se "contenter" de survivre dans un accueil temporaire, attendant la fin de la guerre pour rentrer: cet espoir s'amenuise année après année.
 
Ceux qui tentent la traversée vers l'Europe ont abandonné cet espoir et ont une tout autre démarche que "l’accueil des réfugiés" ne peut satisfaire et ne satisferas pas.
 
Prévoir des camps de réfugiés en Europe pour les Syriens, c'est s'aveugler et pisser dans un violon: ils n'y resterons pas, car ce n'est pas(plus) leur objectif.

Voila, figure habituelle : présenter les réfugiés comme une "chance pour la France" : ils vont redresser l'économie, régler tous les problèmes... Manque de bol, on nous l'a déjà faite. Résultat : des quartiers entiers de français qui vivent en marge de la société, non intégrés et chient sur la France.
 
Était-il besoin de préciser que tu es enseignant ? Ce discours qui met l'homme au-dessus de toutes considérations est caractéristique.

En quelles proportions ?
 
Et quand bien même ils réuniraient ces critères, ce sont des gens avec une culture différente, une religion différente, etc, ce qui implique des difficultés d'intégration.

 
Ca tombe bien on est en été

Ca vaut le coup d'essayer avec des etrangers puisqu'on a clairement vu qu'avec nos bons vieux francais rien ne marchait, rien ne bougait.

À priori cette vague de migrants n'ont pas de rancune envers envers la France, ils comprendront sans doute mieux que, si leurs situations demeurent précaires, ce ne sera pas à cause de nos ancêtres ayant "colonisé" leur pays. Donc moins de détestations viscérales envers le pays qui les accueillent généreusement au prix de réduire le niveau de vie du Français de base.

Et non, mais bon, comme beaucoup de défenseur de la culture et des valeurs françaises, tu es rapide à prouver que tu ne sais même pas lire la langue. Je ne présente pas les migrants comme une chance, mais ces gens là comme "pas des boulets". Il y a une nuance relativement claire.  
 
Ce sont des gens qui seront rapidement en situation d'être autonome, et ne représenteront une charge pour la société que sur un laps de temps on peut l'espérer relativement bref. Parce que bon, c'ets bien beau de dire que les migrants coutent des sous. Mais tous les "bons français" qui vivent au crochet de l'état dans le Nord, en chiant justement sur les immigrés qui leurs volent leur travail tout en ne faisant aucun effort pour chercher du taff.

J'avais completement zappé ce point. True question : tu penses vraiment que cela fera une différence ?

Non, mais on peut néanmoins espérer.

 
Je ne suis pas dans l'esprit des migrants syriens, mais on peut aussi imaginer qu'ils considèrent les ingérences occidentales dans leur pays comme une catastrophe, l'inaction actuelle comme une honte, et finalement leur accueil au sein d'une société qui a détruit leur pays comme légitime.
 
Je sais: beaucoup de contradictions dans tout celà, mais parier sur l'absence de rancœur de ces immigrés envers la France... Je ne prends pas.
 
Ce sont des immigrés qui ont tout perdu chez eux et abandonné leur pays, leur nation et tout ce qui va avec.
 

 
Ah? Qu'est ce qui te fait penser celà? Que ces immigrés syriens aient un profil a vouloir travailler et améliorer leur vie, il semblerait que ce soit le cas. Mais dans le contexte économique et social actuel, je ne pense pas que celà suffise... Il y a du boulot de leur part, mais aussi un gros taf de notre part pour que ça se passe bien. Financièrement en particulier, mais pas seulement. Sans ce gros travail des 2 cotés, ça va se finir en eau de boudin.
 

 
L'état français à des devoir envers les français du Nord, qu'il n'a pas envers les migrants syriens.

Voila, donc la nationalité est le critère, on est bien d'accord ?

 
Légalement et institutionnellement, et concernant les obligations de l'état français, oui, c'est le principe? Qu'un état s'occupe de ses ressortissants en priorité?

Bien sur. Mais je voulais clarifier le fait que le critère de tri est bien la nationalité, et pas autre chose.

 
Je suis pas sur de bien cerner ou tu veux en venir: le critère de tri pour quoi exactement? L'entrée dans un camps de réfugié? La carte de travail? Une aide particulière?

C'est un peu le but, en fait. Donc, reprenons : tu affirmes que l'état français a une obligation légale à s'occuper de ses ressortissants (avant ceux d'autres pays), et que critère déterminant est la nationalité, vrai ou faux ?

Viens-en plutôt directement à l'argument que tu te retiens d'asséner, si tu veux bien  

 
Oui je le crois, le poids de l'Histoire pèsent lourds sur le ressentiment de certaines générations. Les Syriens, eux, ne sont pas dans ce genre de devoir de vengeance.

Ah tiens, donc du coup tu as un doute, c'est intéressant    
 
C'est marrant quand-même ces gens qui sont certains de leurs arguments... jusqu'au moment ou les assumer devient un risque potentiel.    
 
Donc oui, je te confirme, l'état français a des devoirs envers les citoyens français. Y compris les citoyens français musulmans et/ou issus de l'immigration... qui pourtant pour certains ne sont pas considérés comme des citoyens à part entière. Mais bon, comme d'hab, deux poids deux mesures...

Peut-être que l'on t'a repéré (en particulier quand tu passais dans les villages) mais que tu ressemblais plus à un randonneur qu'à une famille de migrants  
Mais encore une fois, le problème vient du fait qu'aujourd'hui nous n'avons plus les mêmes moyens d'action qu'avant s'il nous prenait l'envie de durcir notre politique de circulation.
edit : à part ça ça a l'air bien comme expérience

Comme c'est pratique ce "pour certains" qui ne vise personne et permet de te donner raison sur des gens qui ne sont pas cités alors que tu ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes, ou l'art d'essayer d'engendrer un débat sur la base d'un ressenti en toc et d'attaques complètement creuses.

Si tu le dis    
 
Pour autant tu as répondu, donc visiblement, ça marche  

 
Je veux bien te concéder la petite victoire de m'avoir fait douter    
 

 
L'état fait des choses en faveur de ces populations. Peut-être pas autant et de la façon qu'il faudrait, certes. Et si "certains" ne les considèrent pas comme citoyens à part entière, il ne reste pas moins qu'il le sont, en droit.
 
Si le droit du sol s'applique toujours de la même manière d'ici là, les enfant d'immigrés syriens nés et installés en France seront français.

Astuce : signifie que je ne me sens pas visé par le fond de tes accusations, mais effectivement je pense que tu aimes faire des hommes de paille, c'est plus facile que de débattre pour de vrai