Reprise du message précédent :
Il y a toujours une excuse Marchais devait dire la même chose, 40 ans de communisme à l'est ça ne suffisait pas ...

 
Tu fais comment sans détenir le pouvoir nécessaire sur la durée ?  
 
Toujours aussi surréaliste tes "réponses".

Blair et Schröder sont restés suffisamment au pouvoir pour démontrer qu'ils étaient autant de gauche que Valls ... mais bon tu vas me dire que comme Jospin n'était ensuite plus là, c'est pour ça que ça a tourné comme ça  

 
Oui enfin, une majorité ne se résume pas à deux chefs de gouvernements, hein. Il y en avait une dizaine d'autre.
Et ça ne répond pas à la question... comme tu n'as pas répondu à la question sur "l'Europe sociale sans le fédéralisme".
 
Ce qu'on peut constater surtout, c'est que la majorité conservatrice est sans cesse reconduite et que la gauche n'a concrètement jamais eu les leviers assez longtemps depuis Maastricht pour faire quoique ce soit.

 
C'est un premier aspect. L'autre aspect est que si les "Vrais Socialistes" refusent par principe des solutions européennes, la seule gauche qui peut agir à l'échelon européen sera celle de Hollande, et on en connait l'efficacité.

Ca veut dire quoi "l'Europe sociale" ?

 
+1 et le " vrai socialisme" ?

Plan de relance de François Hollande de 1 000 milliards pour l’Europe : ce qu’on peut raisonnablement en attendre politiquement et économiquement (pas grand chose)

 
Tout dépend où on place la frontière entre concurrence et guerre économique. La concurrence entre les constructeurs auto français et allemand se traduit par des mesures européennes (normes de pollution...) favorables ou défavorables aux constructeurs nationaux. Pour moi ça s'approche de la guerre économique, mais bon, c'est subjectif évidemment.
 
 

 
Soit... Mais on peut aussi préférer une guerre "chirurgicale" par rapport à un holocauste, ça n'en reste pas moins très désagréable. Et on peut essayer d'améliorer encore.

nan mais sérieux deux seconde .
 
la guerre,la vraie, ses dizaine de millions de morts, ses camps de concentration, ses famines, viol, la mise à sac de pays entiers, effondrement d'économies entière règression drastique des pib plus d'état, plus d'industrie autre que celle servant la guerre
 
vs
 
une "émeute" y'a 2 mois dans une distribution de bouffe
 
faut arrêter deux secondes de galvauder le terme guerre, en pensant sérieusement que nous somme en guerre...

je voudrais savoir aussi, c'est ce que nous vendaient les partisans du non (en gros on refuse celle-ci pour refaire une constitution mais sociale) ... ce qui les a permis de voter main dans la main avec l’extrême droite nationaliste sans sourciller ...

   
 
 
tu veux que l'Allemagne accepte de payer pour les pays du sud ?
 

J'ajoute que ton argument démontre (en reprennant un argument d'asselineau), que tu ne peux statistiquement pas avoir la gauche partout en meme temps en Europe et que donc il n'y a pas d'Europe sociale qui tienne, a moins d'envoyer les tanks bien sur chez les recalcitrants. Donc tu sabordes toi-meme ton argument en faveur de l'europe sociale, c'est fort.

Zéro année de communisme puisque le communisme suppose le dépérissement de l'État et l'abolition de la domination d'une classe par une autre, deux critères qui n'étaient absolument pas respectés dans le régime dont tu parles.

 
Ta comparaison n'a, si je puis dire, rien de comparable à la mienne. Déjà, il a été répondu, et avec arguments, que parler de guerre économie au sein de l'UE, c'est déjà pas très approprié. On parle de concurrence acharné, etc ... Les condition sociales, les dégâts causés par les crises étaient bien plus dramatiques dans le temps. On pourrait disserté sur les différentes libéralisation (électricité, télécoms), du recul de certains acquis de fonction publique, des nouveaux acquis dues aux normes européenne (par exemple le fait qu'un constructeur automobile ne puisse plus mettre en vente un cercueil roulant doublé d'un encrasseur de poumon sous prétexte que c'est moins cher), mais ça n'a rien à voir avec ce que peut faire une guerre.  
 

avec la meme monnaie et dans une zone monetaire non optimale non tu ne peux pas
 

tjrs aussi comique ce topic    
 
explosion de la mortalité infantile en Grèce

C'est avec des vrai sources, ou bien c'est comme quand vous nous annonciez en 2013 que l'espérance de vie était en baisse aux USA pour l'année 2010 ?

Le Parlement européen commencera sa nouvelle législature avec sept groupes politiques : http://www.europarl.europa.eu/news [...] cal-groups
 
Derrière les deux mastodontes PPE et S&D, on trouve en troisième position les Conservateurs et réformistes européens (CRE), le plus gros groupe eurosceptique se trouve donc à droite, suivit des libéraux (ADLE) se positionnant au centre.
Les autres groupes sont la gauche unitaire, les écologistes puis l´autre groupe eurosceptique c a d le groupe de Farage, le Groupe “Europe de la liberté et de la démocratie directe” (EFDD), dans lequel siège une députée rebelle du Front National, groupe idéologiquement jumeau du CRE.
 
Comme relayé abondamment dans la presse, le FN n´a pas réussit à s´unir à d´autres partis pour former un groupe. Cela me peine au plus haut point
 
Pour la succession de Barroso, et malgré l´opposition vent debout du Royaume-Uni (pas seulement de Cameron) plus Herman Von Rompuy (un soutien de qualité ), Juncker semble tenir la corde, avec (hélas?) une alliance probable PPE S&D.
Question suivante : les britanniques organiseront-ils un référendum sur la sortie de l´Europe? Cela sera-t-il l´occasion d´avancer vers plus d´union ou cela sera-t-il un précédent dangereux pour l´Europe?

 
Oui, mais je vois pas bien la force de l'argument, là. Sous prétexte qu'une piqûre de guêpe fait moins mal que se couper un bras, il faut pas traiter ?
Moi qui ai eu la chance de ne pas connaître de guerre, mon référentiel est un peu plus exigeant. J'aimerais plus de démocratie, un meilleur partage des richesses, le respect des écosystèmes... Est-ce que l'Europe telle qu'elle fonctionne actuellement va permettre ça ? Ou au contraire, est-ce qu'elle n'a pas tendance à aggraver ces problèmes ?
Parce qu'on peut aussi aller doucement vers une dictature, des inégalités croissantes, et ruiner le climat et l'environnement tout en ayant aucune guerre, hein ? On sera bien avancé.
L'absence de guerre, ça doit pas être l'unique objectif d'une politique.

 
Ca me fait chier que ce soit un groupe eurosceptique de droite qui fasse la promotion de la démocratie directe
 

 
Ca pourrait créer un précédent dangereux mais ça permettrait d'en finir avec tous les gens qui prétendent que l'UE est une affreuse dictature.

Parce que comme tous les populistes, il est persuadé que libéré du "carcan" du système, le "peuple" votera pour lui.

 
Je comprends bien, mais j'aurais quand-même préférer des bayrouistes pour faire de la pub pour la démocratie directe.
 
Et puis, on sait bien que pour les partis comme le FN, la démocratie directe c'est une promesse électorale et que dans la pratique, ces partis se limiteront toujours à faire caca sur la tête des immigrés.

Tu es quand même bien placé pour savoir que le parti le plus attaché à la démocratie directe chez toi et l´UDC... c´est pas un hasard, j´ai même entendu un débat à la radio suisse la dessus il y a quelque jours.

Je ne suis pas convaincu que les bayrouistes soient pour plus de démocratie directe.

 
Pas en matiere de Constitution Européenne en tout cas...

 
Il y a des degrés différents, et surtout, en Suisse, on est de l'autre côté de la barrière. Le débat n'est plus d'instaurer la démocratie directe ou non mais de savoir comment on la gère et on l'applique.
 
Du coup, si tu demandes aux divers partis, personne (j'ai pas vérifié, mais j'en prends le pari) ne sera pour l'abolition du droit de référendum sur ce que vote le parlement (c'est une élément très important de la politique suisse). Par contre, pour ce qui est du droit d'initiative, les opinions divergent, et là, c'est vrai que l'UDC est pour une application extensive et stricte de ce principe, à savoir qu'on laisse le peuple proposer tout ce qu'il veut et qu'on ne met aucune barrière à l'application des objets votés. Les autres partis sont plus terre à terre et sont aussi ceux qui doivent gérer la merde générée par les initiatives de l'UDC, et c'est vrai que certains sont plus prompts à proposer qu'on dilue un peu le droit d'initiative. L'UDC incarne donc typiquement la version populiste de la démocratie directe.
 
J'ai mentionné Bayrou parce qu'il était de ceux qui proposaient un référendum européen sur l'adoption du TCE. Il est aussi pour la proportionnelle. Par contre on ne peut pas tellement le soupçonner de populisme.
 
Personnellement, je vois le droit de référendum comme un contre-pouvoir au gouvernement et au parlement. C'est pas parce que je suis dans une opposition désespérée au modèle actuel, mais simplement parce qu'il y a un problème de confiance entre les élus et une bonne partie du peuple. Les indignés et les extrémistes suisses ont beaucoup beaucoup plus de peine à prétendre que l'état manipule et truande les citoyens, en comparaison des européens ou des français, alors que dans la pratique le modèle appliqué n'est pas très différent. Et dans la pratique, on a moins à s'inquiéter de ne pas avoir de vrai débat sur des sujets comme le TTIP (par exemple) puisque le tissu associatif a un moyen d'action concret.
 

 
Je viens de citer le fait que Bayrou avait voté non au TCE (au parlement donc) parce qu'il voulait un référendum européen. Du coup je comprends pas ta remarque.

ET pourtant... SUr ces deux sujets, justement, il joue la carte populiste, en demandant un référendum sur un sujet dont le résultat est acquis, et en proposant la proprtionnelle (un mode de scrutin dont il espère qu'il avantagerait son micro-parti) etc.

 
 
 
Faux.
 

 
Il me semble qu'il a dit le contraire lors du débat avec Le Pen, Mélenchon et les autres pour les dernières élections européennes. S'il a menti c'est pas beau.
 
EDIT : http://youtu.be/JOfs41kyTmQ?t=2h35m22s

"Il faut que la France et l'Italie s'opposent franchement à l'Allemagne"

http://www.lesmotsontunsens.com/l- [...] -unis-8698
 
Pris en flagrant délit de mensonges . T'en veux d'autres  ?  

Tu cites des jolies news mais est-ce que les chiffres ont été confirmés?
 
Sur gapminder j'ai pas de baisse.
 
http://www.gapminder.org/world/#$m [...] t001829,,,,
 
(Désolé pour l'URL de la mort.)

 
http://www.marianne.net/Vous-avez- [...] 39731.html

 
+1 c'est pareil pour l'argentine, elle a pu de nouveau émettre de la dette qque années après son défaut, le seul soucis qui reste c'est certains fonds detenteru de l'ancienne dette qui veulent se la jouer charognard en mode tribunal.

Ces fond là s´en font une spécialité. Ils rachètent pour une bouché de pain des dettes qui n´ont plus / peu d´espoir d´être honorer et se charge par la suite de se la faire rembourser.

 
oui oui bien sur une dictature hégémonique avec un type qui possède tous les pouvoirs c'est un régime communiste évidement        
 
et en plus il y fait froid et les gens ont des chapeaux en fourrure  

 
oui
 
aux usa, la californie paye pour l'alabama, et ça choque personne
 
pour moi une monnaie unique sans politique budgétaire, fiscale, commerciale et économique unique c'est débile    

tout à fait, mais dans une ue aussi grosse c'est impossible.

 
si seulement il pouvait faire autre chose avec sa corde
 
non mais franchement, aller mettre un gus pareil, qui s'est fait botté le cul dans son propre paysà la tête du parlement européen      

bof, on a bien mis barroso à la commission alors que les portugais voulaient s'en débarasser suite à l'affaire carlyle
 
à la tête des institution de l'UE on ne met que les vendus et les loosers

 
http://bruxelles.blogs.liberation. [...] sible.html