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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°38459845
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 14-06-2014 à 09:49:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ce sont les dirigeants des États qui font de la merde, mais puisque l'UE a permis la culture de l'OGM, c'est donc de sa faute à 100 %  [:opus dei]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
mood
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Posté le 14-06-2014 à 09:49:52  profilanswer
 

n°38459873
ph75
Posté le 14-06-2014 à 09:58:41  profilanswer
 

Sauf que toute l'UEcratie est acquise à cette cause (= ne pas tenir compte de l'avis des peuples) donc qu'ils commencent par se rebeller et on discutera ensuite ...
Et si l'éternelle réponse genre 4mer c'est que l'UE n'est responsable de rien, alors il faut la dissoudre immédiatement puisqu'elle ne sert à rien ...


Message édité par ph75 le 14-06-2014 à 10:00:06
n°38459892
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 14-06-2014 à 10:03:29  profilanswer
 

Je vois que tout le monde ici considère que la nouvelle réglementation est supérieure à l'ancienne. Je pense que je n'ai pas été assez clair et un peu trop avare de mots :
 
L'ancienne c'était déjà des décisions des états, AVEC des éventuelles censures de la part du Conseil d'Etat.
Dans la nouvelle :  
 

Citation :

Les experts pointent que le choix de critères socio-économiques, et non scientifiques, pour motiver une interdiction d'un OGM pourrait exposer les pays réfractaires à des poursuites de semenciers devant l'Organisation mondiale du commerce. « Il y a en outre un risque pour les Etats de voir leur échapper le débat sur l'évaluation et sur les risques des OGM, qui serait cantonné au niveau européen, davantage pro-OGM », prévient Eric Meunier, chargé de mission pour l'association Inf'OGM.


 
Et même si l'article n'en pipe mot : la compétence du conseil d'état s'applique toujours (en tout temps / tout domaine par ailleurs quand il s'agit des règles de l'état, quelles soient prises à St Aubin du Médoc, Paris ou Bruxelles)
 
Le truc qui change c'est qu'étant donné que la décision ne sera pas motivée à Paris, et quelle le sera à Bruxelles, pour des motifs politiques, mais pas dans l'assemblée nationale, on s'expose à des poursuites supplémentaires;
 
Pour moi c'est donc une perte de souveraineté dans le sens où on devrait limiter les cas d'attaques juridiques pour des décisions démocratiques nationales.
 
 
 
Par contre, et là j'insiste : je pense qu'à la base, il y a une réelle volonté de la commission de vouloir débloquer le problème. Je trouve ça bien que les mecs essaient, mais c'est 1 cas, ou intérêt de l'UE diverge de l'intérêt politique FR.
Donc c'est pas un procès de l'UE de ma part, plus un procès des politiques FR de pas avoir cherché à réformer l'EFSA ou de pas la contaminer avec des Français anto-OGM, ç'eut été plus simple.
 
Voilà, maintenant gardez vos strawman, "les anti-UE ce sont que des râleurs blabla"

Message cité 1 fois
Message édité par fiscalisator le 14-06-2014 à 10:10:29
n°38459942
ph75
Posté le 14-06-2014 à 10:11:25  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :

je pense qu'à la base, il y a une réelle volonté de la commission de vouloir débloquer le problème. Je trouve ça bien que les mecs essaient, mais c'est 1 cas, ou intérêt de l'UE diverge de l'intérêt politique FR.
Donc c'est pas un procès de l'UE de ma part

Sauf (ce ne sont pas que les antiUE qui le disent) Barroso est un ultra pro OGM, donc la fable de débloquer je ne sais quoi, c'est juste un paravent ...
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/421883

Citation :

"L'autorisation de la culture du maïs MON 810 et de la pomme de terre Amflora est une de ses priorités", a confié une source au sein de l'exécutif bruxellois

Citation :

"Barroso ne raisonne qu'en termes de marchés et de relations commerciales", a souligné le responsable européen. "Il se fonde sur les avis scientifiques qui disent que ces OGM ne présentent pas de risques pour la santé, mais ne se préoccupe pas des possibles conséquences à long terme sur l'environnement", a déploré la source au sein de la Commission.


n°38467889
Profil sup​primé
Posté le 15-06-2014 à 00:23:03  answer
 

Citation :

Une étude scientifique montre que les OGM n’équivalent pas les plantes normales

 
"Une récente étude norvégienne niant l'équivalence des OGM avec les aliments conventionnels pourrait remettre totalement en cause les autorisations de mise sur le marché dont ils bénéficient."
 

Citation :

..."Si les aliments OGM passent outre le principe de précaution et sont autorisés malgré le manque de recul sur leurs effets à long-terme, c’est parce qu’ils jouissent de ce que l’on appelle le principe “d’équivalence en substance”. En d’autres terme, puisqu’ils sont considérés comme essentiellement semblables à des aliments déjà existants, ils ne nécessitent pas de normes de sécurité supplémentaires. Ce qui arrange bien le commerce des fabricants d’organismes transgéniques et insurge les anti-OGM.
 
 
Mais une récente étude pourrait bien balayer ce sacro-saint principe d’équivalence en substance et mettre à mal l’industrie du génétiquement modifié. Publiée dans la revue scientifique Food Chemistry,  l’étude, que l’on doit à une équipe scientifique du Centre de Biosécurité de l’Université de Tromsø en Norvège, affirme que “non”, une semence OGM ne serait pas sensiblement identique à une semence non-OGM, contrairement à ce que peuvent en dire Monsanto, Syngenta ou Dupont, ces géants de la biochimie.
 
 
En comparant 31 lots de soja, OGM, non-OGM conventionnel et non-OGM bio, cultivé aux États-Unis dans l’Iowa, et à partir de 35 critères d’analyses différents, les chercheurs expliquent être parvenus à “distinguer, sans exception, soja génétiquement modifié, soja conventionnel et biologique”. Ce qui rendrait vacillant le principe “d’équivalence en substances” derrière lequel s’abritent les pro-OGM.
 
 
Il est notamment apparu que les graines de soja transgéniques retenaient plus largement le glyphosate, herbicide développé par Monsanto, contrairement aux graines conventionnelles traitées. Mais encore que la composition nutritionnelle entre soja biologique, conventionnel et OGM étaient très différente. En effet, les plantes génétiquement modifiées seraient significativement moins riches en protéines, zinc et sucres que les plantes bio. Au contraire, l’OGM contiendrait plus de fibres, d’acides gras saturés et d’acides gras polyinsaturés...


 


 
http://blogs.mediapart.fr/edition/ [...] s-normales

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-06-2014 à 00:23:20
n°38539272
moonboots
Posté le 19-06-2014 à 20:52:28  profilanswer
 

qq vidéos :

 

- Sapir, Peut-on encore sauver l'Euro ? https://www.youtube.com/watch?v=8WvLFTC-N44
- un docu, Spleen européen (pas encore vu) : https://www.youtube.com/watch?v=SKclskBN1_Y
- une interview intéressante du fils Todd, David Todd, historien, qui narre le protectionnisme essentiellement au XIXe, d'autant plus intéressant qu'il explique bien en quoi les Français se distinguent par leur point de vue anti-libre-échangiste... pour ceux qui s'interrogent sur les spécificités françaises... : https://www.youtube.com/watch?v=doIBtMr_mEQ


Message édité par moonboots le 19-06-2014 à 20:53:23
n°38547648
epsiloneri​dani
Posté le 20-06-2014 à 13:55:35  profilanswer
 


 
Si on va à la source originale :
 

Citation :

Nine out of ten samples from the conventional soy were sampled in a town or village where most of the GM-soy samples (six out of ten) were also collected. Organic soy and conventional soy samples were not from the same town/village.


 
Ca fait un peu désordre, les auteurs de l'étude ont lié deux variables qui auraient du rester indépendantes (le type de culture et l'emplacement géographique), en sachant que l'emplacement géographique n'est pas une variable anodine en agriculture. A partir de là, les différences peuvent tout aussi bien être dues à l'emplacement qu'au type de culture. Une façon propre de travailler aurait notamment consisté à casser le lien statistique entre les deux paramètres en randomisant le paramètre "origine géographique".  
 
C'est un peu comme si on comparait les cultures de blé conventionnel de Beauce et de blé bio de Laponie pour voir lequel est le mieux entre le conventionnel et le bio.

Message cité 1 fois
Message édité par epsiloneridani le 20-06-2014 à 13:56:32
n°38570470
sidela
Posté le 22-06-2014 à 18:38:14  profilanswer
 

Citation :

C’est le ministère des Finances qui le reconnaît : le cocktail « baisse des charges sur les entreprises » et « réductions des dépenses » détruit plus d’emplois qu’il n’en crée
 
les baisses de charges et d’impôts du Pacte devraient certes créer environ 190 000 emplois à la fin 2017 ; mais les réductions de dépenses qui contribuent à son financement en supprimeront 250 000 dans le même temps. Le solde est donc négatif, avec la suppression de 60 000 emplois !
 
Ces chiffres proviennent de la direction du Trésor et son modèle d’évaluation Mesange. Ils sont publics depuis la mise en ligne, hier, du rapport de Valérie Rabault (PS, Tarn-et-Garonne) sur le projet de loi de finances rectificative.
 
http://www.lalsace.fr/actualite/20 [...] 0-chomeurs

n°38571243
Merome
Chef des blorks
Posté le 22-06-2014 à 19:50:22  profilanswer
 

sidela a écrit :

Citation :

C’est le ministère des Finances qui le reconnaît : le cocktail « baisse des charges sur les entreprises » et « réductions des dépenses » détruit plus d’emplois qu’il n’en crée
 
les baisses de charges et d’impôts du Pacte devraient certes créer environ 190 000 emplois à la fin 2017 ; mais les réductions de dépenses qui contribuent à son financement en supprimeront 250 000 dans le même temps. Le solde est donc négatif, avec la suppression de 60 000 emplois !
 
Ces chiffres proviennent de la direction du Trésor et son modèle d’évaluation Mesange. Ils sont publics depuis la mise en ligne, hier, du rapport de Valérie Rabault (PS, Tarn-et-Garonne) sur le projet de loi de finances rectificative.
 
http://www.lalsace.fr/actualite/20 [...] 0-chomeurs



 
Conclusion : il faut encore plus de baisses de charge.  :o


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Ceci n'est pas une démocratie
n°38575458
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2014 à 00:23:25  answer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Si on va à la source originale :
 

Citation :

Nine out of ten samples from the conventional soy were sampled in a town or village where most of the GM-soy samples (six out of ten) were also collected. Organic soy and conventional soy samples were not from the same town/village.


 
Ca fait un peu désordre, les auteurs de l'étude ont lié deux variables qui auraient du rester indépendantes (le type de culture et l'emplacement géographique), en sachant que l'emplacement géographique n'est pas une variable anodine en agriculture. A partir de là, les différences peuvent tout aussi bien être dues à l'emplacement qu'au type de culture. Une façon propre de travailler aurait notamment consisté à casser le lien statistique entre les deux paramètres en randomisant le paramètre "origine géographique".  
 
C'est un peu comme si on comparait les cultures de blé conventionnel de Beauce et de blé bio de Laponie pour voir lequel est le mieux entre le conventionnel et le bio.


 
Faut surtout pas voir les bugs qui ont permis de sortir la grosse arnaque de l'équivalence des OGM. C'est tellement mieux prendre le problème a l'envers et de discréditer sur tout ce qui contredit cette équivalence.

mood
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Posté le 23-06-2014 à 00:23:25  profilanswer
 

n°38577274
Merome
Chef des blorks
Posté le 23-06-2014 à 09:20:10  profilanswer
 

Europe : comment le Medef passe commande auprès des députés pour défendre ses intérêts ? (L'Humanité)  
 

Citation :


Les élus ciblés par le MEDEF (tous sauf ceux d’Europe Ecologie les Vert et du Front de gauche !) sont invités à aller siéger dans des commissions précises tout en mobilisant tous leurs « leviers d’influence ». Sans complexe, l’organisation patronale dicte clairement ses ordres aux députés européens, à qui elle s’adresse comme à ses employés pour défendre ses intérêts


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Ceci n'est pas une démocratie
n°38577458
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 23-06-2014 à 09:44:20  profilanswer
 


Mayway, fuck la méthodologie et les erreurs factuelles [:dawa]


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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°38581901
epsiloneri​dani
Posté le 23-06-2014 à 15:16:14  profilanswer
 


 
L’étude est de mauvaise qualité, elle ne prouve rien ni dans un sens ni dans un autre. Mon commentaire aurait été aussi lapidaire si ça venait de Monsanto.
 

n°38585176
ph75
Posté le 23-06-2014 à 19:26:55  profilanswer
 

Sommet européen : Angela Merkel sous pression

Citation :

Le sommet européen des 26 et 27 juillet sera déterminant pour l'avenir de l'Europe. L'UE va en effet jeudi et vendredi devoir choisir sa voie économique : celle du statu quo sur la stratégie de consolidation budgétaire ou celle du pragmatisme afin de soutenir la reprise.

Citation :

Une seule personne peut trancher ce débat : c'est évidemment Angela Merkel. Or, sa position n'est pas aisée. La chancelière est soumise à trois pressions contradictoires. La première est celle de l'Italie de Matteo Renzi. Le président du Conseil italien sait qu'il doit l'excellent score de son parti aux européennes (40,8 % des voix) à ses promesses d'un changement en Europe et de rupture avec l'austérité.

Citation :

Deuxième pression pour Angela Merkel : David Cameron. Berlin va sans doute tenter d'imposer au premier ministre britannique Jean-Claude Juncker à la tête de la Commission européenne. Pour le leader tory qui s'était beaucoup engagé dans ce combat, ce serait une défaite nette et d'autant plus douloureuse qu'elle ne manquera pas d'être exploitée par les eurosceptiques du UKIP qui, rappelons-le, rognent dangereusement sur l'électorat conservateur. Angela Merkel devra donc trouver un moyen d'apaiser la colère de Londres et, là encore, de lui donner des gages.

Citation :

Dernière donnée du problème, sans doute la plus importante pour Angela Merkel : la situation politique intérieure allemande. Depuis les européennes et le succès du parti eurosceptique AfD aux européennes (7 % et 7 élus), la partie la plus conservatrice du parti de la chancelière s'interroge sur la politique européenne de l'Allemagne.

Citation :

Angela Merkel doit donc prendre en compte la grogne déjà forte de son électorat conservateur sur les concessions faites à la SPD : salaire minimum et retraite à 63 ans pour certains. Deux mesures qui semblent aller à l'encontre de la « culture de stabilité. » Si Berlin acceptait de changer les règles européennes, il y aurait une fronde des dirigeants de la CDU et une poussée d'AfD. Voilà pourquoi depuis une semaine, la chancelière envoie des messages de fermeté. Dimanche soir encore, elle a martelé devant des responsables régionaux de la CDU qu'il n'y aurait aucun assouplissement du pacte de stabilité.

Citation :

Et l'on peut déjà dessiner les contours du compromis que [Merkel] saura imposer.
 
Sur le pacte de stabilité, il n'y aura aucune modification formelle. En revanche, Matteo Renzi devrait revenir à Rome avec beaucoup d'assurances concernant la compréhension dont la commission et le conseil ne manqueront pas de faire part à l'encontre des pays réalisant les « réformes structurelles. »

Citation :

il n'y aura pas d'assouplissement suffisant pour financer une vraie politique d'investissement public comme le souhaitait Matteo Renzi. Ce dernier devra sans doute se contenter d'une victoire à la Pyrrhus qui ne sera pas alors sans rappeler celle de François Hollande en juin 2012 avec son fantomatique « pacte de croissance. »

Citation :

Parallèlement, Angela Merkel devrait imposer Jean-Claude Juncker à la tête de la Commission et Martin Schulz à la présidence du parlement.

Citation :

Mais, pour apaiser la colère de David Cameron, [les chefs d'Etat socialistes européens] devront aussi accepter un agenda de réformes anti-fédéralistes de l'UE.

n°38585213
Djmedic
Posté le 23-06-2014 à 19:30:50  profilanswer
 

La France priée de ne pas afficher le drapeau européen pour le centenaire de la Première Guerre mondiale
 
 

Citation :

La Grande-Bretagne a mis en garde confidentiellement la France de ne pas détourner le centenaire de la Première Guerre mondiale ni d'utiliser l'événement pour promouvoir l'Union européenne.
 
Les responsables britanniques ont demandé à leurs homologues français de s'abstenir d'afficher des drapeaux de l'UE ou d'autres symboles de l'Union pendant les cérémonies prévues pour commémorer le conflit 1914-1918.
 
De hauts responsables britanniques ont révélé que le Royaume-Uni a demandé aux Français que les cérémonies de commémoration « ne devraient pas interférer avec la politique de l'UE ».
 
Cette demande diplomatique informelle résulte du malaise éprouvé par les Britanniques devant la décision prise par les Français d'arborer le drapeau bleu aux étoiles d'or de l'UE au cours des cérémonies de commémoration du 70e anniversaire du jour J au début du mois.
 
De hauts responsables gouvernementaux ont été mécontents que les Français aient donné aux symboles de l'Union européenne une place à ce point prééminente dans les cérémonies de Normandie.
 
En Grande-Bretagne, certains pensent qu'il est inapproprié de faire un lien entre l'UE et l'une ou l'autre des deux guerres, à commencer du fait que l'histoire de l'Union européenne ne remonte qu'à 1956.
 
Selon une autre source, « nous avons dit que nous ne voulons pas que les cérémonies comportent le moindre récit suggérant que l'Union européenne a empêché une autre conflagration ».

n°38585230
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-06-2014 à 19:31:48  profilanswer
 

C'est Quatremer qui doit être furieux là :D


---------------
Horse_man
n°38585355
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 23-06-2014 à 19:41:01  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Citation :

Mais, pour apaiser la colère de David Cameron, [les chefs d'Etat socialistes européens] devront aussi accepter un agenda de réformes anti-fédéralistes de l'UE.



 
En quoi consisterait cet agenda? L'éjection du Royaume-Uni? (Cf. le coup du drapeau européen. Vraiment la demande de rageux.)
 
Ils ont pas intérêt à toucher au parlement européen.
 
EDIT :
 
https://twitter.com/AmbassadeurSE

Citation :


Ambassadeur de Suède
‏@AmbassadeurSE
si c'est vrai: trop c'est trop!!  
http://telegraph.co.uk/history/wor [...] -told.html

Message cité 1 fois
Message édité par Kromsson le 23-06-2014 à 19:42:47
n°38585597
ph75
Posté le 23-06-2014 à 19:56:24  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

En quoi consisterait cet agenda? L'éjection du Royaume-Uni?

J'ai pas tout posté mais c'était expliqué plus haut :

Citation :

Angela Merkel va donc devoir compenser la nomination de Jean-Claude Juncker par un soutien aux revendications de « réformes » promues par David Cameron : plus de subsidiarité, une Commission moins forte et un budget toujours plus réduit.


n°38590961
pik3
Posté le 24-06-2014 à 08:49:58  profilanswer
 

Le FN échoue à créer un groupe eurosceptique au Parlement européen
 

Citation :

La présidente du Front national Marine Le Pen n'a pas réussi à rassembler assez de partis eurosceptiques pour former un groupe au Parlement européen. Après un communiqué diffusé par l'allié néerlandais du FN, Geert Wilders du parti de la liberté (PVV), le frontiste Florian Philippot a confirmé cet échec à Europe 1 : « nous étions plusieurs partis, mais il faut sept pays et cette fois là, ce n'est pas passé ».

n°38591003
t_faz
Posté le 24-06-2014 à 08:59:31  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Citation :

Dernière donnée du problème, sans doute la plus importante pour Angela Merkel : la situation politique intérieure allemande. Depuis les européennes et le succès du parti eurosceptique AfD aux européennes (7 % et 7 élus), la partie la plus conservatrice du parti de la chancelière s'interroge sur la politique européenne de l'Allemagne.



 
7% waw quel ras de marrée ...  
 

ph75 a écrit :

Citation :

Angela Merkel doit donc prendre en compte la grogne déjà forte de son électorat conservateur sur les concessions faites à la SPD :salaire minimum et retraite à 63 ans pour certains. Deux mesures qui semblent aller à l'encontre de la « culture de stabilité. » Si Berlin acceptait de changer les règles européennes, il y aurait une fronde des dirigeants de la CDU [b]et une poussée d'AfD. Voilà pourquoi depuis une semaine, la chancelière envoie des messages de fermeté. [b]Dimanche soir encore, elle a martelé devant des responsables régionaux de la CDU qu'il n'y aurait aucun assouplissement du pacte de stabilité.



 
ha ok donc si on ne change pas l'europe l'afd monte et si on la change ils montent également ...  :D  
 
 


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°38591020
t_faz
Posté le 24-06-2014 à 09:02:11  profilanswer
 

Djmedic a écrit :

La France priée de ne pas afficher le drapeau européen pour le centenaire de la Première Guerre mondiale
 
 

Citation :

La Grande-Bretagne a mis en garde confidentiellement la France de ne pas détourner le centenaire de la Première Guerre mondiale ni d'utiliser l'événement pour promouvoir l'Union européenne.
 
Les responsables britanniques ont demandé à leurs homologues français de s'abstenir d'afficher des drapeaux de l'UE ou d'autres symboles de l'Union pendant les cérémonies prévues pour commémorer le conflit 1914-1918.
 
De hauts responsables britanniques ont révélé que le Royaume-Uni a demandé aux Français que les cérémonies de commémoration « ne devraient pas interférer avec la politique de l'UE ».
 
Cette demande diplomatique informelle résulte du malaise éprouvé par les Britanniques devant la décision prise par les Français d'arborer le drapeau bleu aux étoiles d'or de l'UE au cours des cérémonies de commémoration du 70e anniversaire du jour J au début du mois.
 
De hauts responsables gouvernementaux ont été mécontents que les Français aient donné aux symboles de l'Union européenne une place à ce point prééminente dans les cérémonies de Normandie.
 
En Grande-Bretagne, certains pensent qu'il est inapproprié de faire un lien entre l'UE et l'une ou l'autre des deux guerres, à commencer du fait que l'histoire de l'Union européenne ne remonte qu'à 1956.
 
Selon une autre source, « nous avons dit que nous ne voulons pas que les cérémonies comportent le moindre récit suggérant que l'Union européenne a empêché une autre conflagration ».



 
selon certains hauts responsables, ils demanderait, selon une autre source ...et puis en quoi la France devraient se plier au volontés britanniques? si on ne voit pas le drapeau étoilé on aura compris qui mène la danse ...


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°38591024
t_faz
Posté le 24-06-2014 à 09:02:55  profilanswer
 

sinon personne pour parler de l'argentine[:clooney10] ? c'est bizarre tout le monde les citaient en exemple pour sortir de l'euro  :o ...

Message cité 3 fois
Message édité par t_faz le 24-06-2014 à 09:04:55

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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°38591518
Djmedic
Posté le 24-06-2014 à 10:01:58  profilanswer
 

t_faz a écrit :

 

selon certains hauts responsables, ils demanderait, selon une autre source ...et puis en quoi la France devraient se plier au volontés britanniques? si on ne voit pas le drapeau étoilé on aura compris qui mène la danse ...

 

Ramener ça à "qui est le plus gros caid"... [:cerveau fitterashes]

 

1) L'intégration européenne est un projet politique comme un autre et la publicité politique n'a pas sa place dans des commémorations

 

2) Les institutions françaises arborent le drapeau étoilé, ce n'est pas le cas outre-Manche pour les mêmes raisons que le point 1)

 

3) Les européistes veulent afficher ce drapeau parce qu'ils entretiennent le mythe "l'Europe c'est la paix". Comme évoqué plusieurs fois sur ce fil,  s'il n'y a pas eu de guerre en Europe depuis 1945, c'est qu'il n'y avait pas de risque de guerre franco-allemande, par contre tout le monde avait peur des Soviets.

 

Et s'il n'y a pas eu de guerre malgré le blocus et les émeutes de Berlin, la Tchécoslovaquie, la Hongrie etc. c'est à cause de la destruction mutuelle assurée. Pas une ligne du traité de la CECA ou du Traité de Rome ne permet d'éviter des guerres.

 


t_faz a écrit :

sinon personne pour parler de l'argentine[:clooney10] ? c'est bizarre tout le monde les citaient en exemple pour sortir de l'euro  :o ...

 

Ah bon, l'Argentine a abandonné une monnaie supranationale ? :o

Message cité 3 fois
Message édité par Djmedic le 24-06-2014 à 10:03:16
n°38591661
pik3
Posté le 24-06-2014 à 10:18:19  profilanswer
 

t_faz a écrit :

sinon personne pour parler de l'argentine[:clooney10] ? c'est bizarre tout le monde les citaient en exemple pour sortir de l'euro  :o ...


 
On est obligé de faire défaut pour sortir de l'€ ?  :o

n°38592951
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-06-2014 à 11:46:18  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
On est obligé de faire défaut pour sortir de l'€ ?  :o


 
la dette étant en euro et le but de la sortie de l'euro étant de dévaluer, je me demande comment il est possible de sortir de l'euro sans faire de défaut sur la dette.  

n°38593068
sidela
Posté le 24-06-2014 à 11:54:55  profilanswer
 

Citation :

qui doute encore de l’extraordinaire stabilité de l’euro ?, par Pierre Sarton du Jonchay  
 
 Les libéraux sont ravis et les citoyens pleurent. La politique ne peut plus provoquer le moindre changement qui serait nécessairement néfaste dans la réalité économique. Le traité de l’euro a imposé le modèle allemand de politique par la monnaie : le pouvoir politique n’a aucune compétence à émettre la monnaie qui encadre strictement le crédit. La politique ne peut pas assurer l’économie. L’intérêt général n’a pas d’autorité sur la confrontation des intérêts particuliers.
...
derrière la réalité habillée par le discours du réalisme européen, que va-t-il se passer ? Que ne verront pas les européistes qui ne croient pas qu’il existe une réalité hors de leur discours ? Comme le capital circule librement à la recherche des réalités économiques tangibles qui rapportent, le système financier en euro va continuer de concentrer la liquidité en Allemagne afin d’adosser les dépôts monétaires à la titrisation mécanique de la baisse des salaires, du démantèlement des droits sociaux et de la rémunération nominaliste du capital déclaré tel par les marchés financiers. La base sociétale et industrielle de l’euro non germanique continuera de se rétracter afin de dégager les plus-values budgétaires et comptables qui compensent nominalement les déficits réels envers l’euro germanique.
 
http://www.pauljorion.com/blog/?p=65489#more-65489


Citation :

Le PEA PME fait le bonheur des petites sociétés… allemandes
 
Le gouvernement n’y peut rien. Il lui était impossible de réserver le PEA PME aux actions françaises. La France se serait immanquablement attiré les foudres des autorités européennes, qui l’ont déjà sermonnée autrefois, quand le vieux plan d’épargne en actions (PEA) était encore une chasse gardée pour les valeurs nationales.
 
http://bourse.lefigaro.fr/indices- [...] es-1132937

n°38593079
Ciler
Posté le 24-06-2014 à 11:55:31  profilanswer
 

zyx a écrit :


la dette étant en euro et le but de la sortie de l'euro étant de dévaluer, je me demande comment il est possible de sortir de l'euro sans faire de défaut sur la dette.  


Y a, d'après les "experts" locaux d'extrème gauche, un certain nombre de solutions. Je les laisse expliquer les détails parce que moi je n'y ai rien vu de convaincant.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°38593087
t_faz
Posté le 24-06-2014 à 11:55:54  profilanswer
 

Djmedic a écrit :


 
Ramener ça à "qui est le plus gros caid"... [:cerveau fitterashes]
 
1) L'intégration européenne est un projet politique comme un autre et la publicité politique n'a pas sa place dans des commémorations
 
2) Les institutions françaises arborent le drapeau étoilé, ce n'est pas le cas outre-Manche pour les mêmes raisons que le point 1)  
 
3) Les européistes veulent afficher ce drapeau parce qu'ils entretiennent le mythe "l'Europe c'est la paix". Comme évoqué plusieurs fois sur ce fil,  s'il n'y a pas eu de guerre en Europe depuis 1945, c'est qu'il n'y avait pas de risque de guerre franco-allemande, par contre tout le monde avait peur des Soviets.  
 
Et s'il n'y a pas eu de guerre malgré le blocus et les émeutes de Berlin, la Tchécoslovaquie, la Hongrie etc. c'est à cause de la destruction mutuelle assurée. Pas une ligne du traité de la CECA ou du Traité de Rome ne permet d'éviter des guerres.  
 


 
mais oui la rengaine habituelle des europhobes .... la guerre n'a eu aucune influence sur les institutions européennes et inversement, le fait que l’Europe à été construite dans l'immédiate après guerre et que depuis y règne une paix entre ses membre n'est que pure coïncidence  [:e_rudy:2]


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°38593090
sidela
Posté le 24-06-2014 à 11:56:08  profilanswer
 

zyx a écrit :

la dette étant en euro et le but de la sortie de l'euro étant de dévaluer, je me demande comment il est possible de sortir de l'euro sans faire de défaut sur la dette.  


 

Citation :

Sapir: Sortie de l’Euro et dette publique
 
http://russeurope.hypotheses.org/2358


Message édité par sidela le 24-06-2014 à 14:20:18
n°38593123
Djmedic
Posté le 24-06-2014 à 11:59:11  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
la dette étant en euro et le but de la sortie de l'euro étant de dévaluer, je me demande comment il est possible de sortir de l'euro sans faire de défaut sur la dette.  


 
Une grande partie de la dette est en droit français et sera donc convertie en francs. La question est de savoir ce que les Français veulent faire de l'autre partie, sachant ce qu'a impliqué l'article 123 du TFUE qui interdit à un Etat d'emprunter auprès de sa banque centrale.
 
Dans les deux cas, le risque de change et de défaut son déjà pris en compte par les marchés qui demandent plus aux Français qu'aux Allemands par exemple, ils n'auront donc  pas à se plaindre.

n°38593134
t_faz
Posté le 24-06-2014 à 11:59:42  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Y a, d'après les "experts" locaux d'extrème gauche, un certain nombre de solutions. Je les laisse expliquer les détails parce que moi je n'y ai rien vu de convaincant.


leur solution était de prendre exemple sur l'argentine (même si le pays à une structure économique complètement différente de la notre au passage mais ça c'est encore un autre débat) ...ben voilà on voit le résultat . En réalité les gauchistes sont fort pour lancer des idées mais derrière ...peanuts, rien de concret, par exemple "l'europe sociale" promise par les partisan du non on l'attend encore un once de proposition ou éclaircissement derrière le slogan....


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°38593168
Djmedic
Posté le 24-06-2014 à 12:01:59  profilanswer
 

t_faz a écrit :


 
mais oui la rengaine habituelle des europhobes .... la guerre n'a eu aucune influence sur les institutions européennes et inversement, le fait que l’Europe à été construite dans l'immédiate après guerre et que depuis y règne une paix entre ses membre n'est que pure coïncidence  [:e_rudy:2]


 
Dis-nous ce concrètement quelle partie des traités européens a empêché l'Armée rouge de marcher sur l'Europe de l'Ouest  [:poupou49:2]

n°38593191
t_faz
Posté le 24-06-2014 à 12:03:46  profilanswer
 

Djmedic a écrit :


 
Une grande partie de la dette est en droit français et sera donc convertie en francs. La question est de savoir ce que les Français veulent faire de l'autre partie, sachant ce qu'a impliqué l'article 123 du TFUE qui interdit à un Etat d'emprunter auprès de sa banque centrale.
 
Dans les deux cas, le risque de change et de défaut son déjà pris en compte par les marchés qui demandent plus aux Français qu'aux Allemands par exemple, ils n'auront donc  pas à se plaindre.


convertir unilatéralement en monnaie de singe ou faire défaut c'est vrai que ça change tout aux yeux des marchés  :sarcastic:


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°38593267
t_faz
Posté le 24-06-2014 à 12:09:56  profilanswer
 

Djmedic a écrit :


 
Dis-nous ce concrètement quelle partie des traités européens a empêché l'Armée rouge de marcher sur l'Europe de l'Ouest  [:poupou49:2]


comme quoi si la france avait fait un bonne constitution empêchant l'offensive allemande en 39 on en serait pas là  :o ...


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°38593303
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-06-2014 à 12:12:41  profilanswer
 

Djmedic a écrit :


 
Une grande partie de la dette est en droit français et sera donc convertie en francs. La question est de savoir ce que les Français veulent faire de l'autre partie, sachant ce qu'a impliqué l'article 123 du TFUE qui interdit à un Etat d'emprunter auprès de sa banque centrale.
 
Dans les deux cas, le risque de change et de défaut son déjà pris en compte par les marchés qui demandent plus aux Français qu'aux Allemands par exemple, ils n'auront donc  pas à se plaindre.


 
Rien que ta dernière phrase discrédite ton discours. Juste poru info, un taux d'OAT à 10 ans à moins de 2%, c'est simplement exceptionnellement bas. Les Allemand ont un taux encore plus exceptionnellement bas. Mais historiquement, l'OAT de la France, c'est plutôt 3 à 4 % ces dernières années. Même un taux à 5% n'est pas particulièrement mauvais si on prend des séries longues. Les marchés ne croient donc pas à un défaut de la France et croient encore moins à un défaut de l'Allemagne.  
 
Ensuite, vendre sa dette sur les marchés, celà implique qu'il y aie des acheteurs. Les milieux financiers ne sont pas obligés d'acheter de la dette française. S'ils le font, y compris à taux très bas, c'est qu'ils sont persuadés qu'il n'y aura pas de défaut.  
 
Et c'est là tous le problème de la logique de la sortie de l'euro : le jour où la France sort de l'euro, si elle convertis sa dette en francs, il n'y aura beaucoup moins de monde pour lui acheter de la dette. Et c'est le problème de l'Argentine encore en ce moment.  
 
Là, il y a le choix entre deux solutions : la solution de facilité qui consiste à emprunter à la banque centrale, manière élégante de dire "faire fonctionner la planche à billet", ce qui entraîne une forte inflation et ne résous pas le problème du déficit. Soit, augmenter les rentrées fiscales, soit réduire les dépenses, mais pour faire ça, il n'y a pas besoin de sortir de l'euro.  
 
Il faudrait surtout arrêter de chercher la formule magique qui permet de dépenser plus que ce qu'on gagne pour l'éternité, ça n'a jamais marché et pour cause : ça en peut pas marcher. Un déficit doit être exceptionnel, mais ne doit pas être la norme

n°38593335
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-06-2014 à 12:15:32  profilanswer
 

Djmedic a écrit :


 
Dis-nous ce concrètement quelle partie des traités européens a empêché l'Armée rouge de marcher sur l'Europe de l'Ouest  [:poupou49:2]


 
l'interdépendance économique rend caduque toute véléïté guerrière entre états. c'était le but du CECA et de la CEE : empêché via l'économie que 2 états membre se fasse la guerre et ça a très bien fonctionné, bien mieux que l'ONU par exemple.  

n°38593452
dreamer18
CDLM
Posté le 24-06-2014 à 12:26:24  profilanswer
 

t_faz a écrit :


convertir unilatéralement en monnaie de singe ou faire défaut c'est vrai que ça change tout aux yeux des marchés  :sarcastic:

les contrats OAT indiquent que le remboursement est fait en devise nationale, cela n'a rien d' "unilatéral"

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 24-06-2014 à 12:26:59

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38593465
dreamer18
CDLM
Posté le 24-06-2014 à 12:27:57  profilanswer
 

zyx a écrit :

l'interdépendance économique rend caduque toute véléïté guerrière entre états. c'était le but du CECA et de la CEE : empêché via l'économie que 2 états membre se fasse la guerre et ça a très bien fonctionné, bien mieux que l'ONU par exemple.  

la première grande vague de mondialisation (qui s'est arrêtée en... 1914) a-t-elle empêché la première guerre mondiale ?


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38593492
dreamer18
CDLM
Posté le 24-06-2014 à 12:30:29  profilanswer
 

zyx a écrit :

Les milieux financiers ne sont pas obligés d'acheter de la dette française. S'ils le font, y compris à taux très bas, c'est qu'ils sont persuadés qu'il n'y aura pas de défaut.

oui, ils l'ont fait pour la Grèce aussi :D
 

Citation :

Et c'est là tous le problème de la logique de la sortie de l'euro : le jour où la France sort de l'euro, si elle convertis sa dette en francs, il n'y aura beaucoup moins de monde pour lui acheter de la dette.

tu n'en sais rien. de toute manière en cas de dissolution de la zone € il y aura contrôle des capitaux.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38593756
Profil sup​primé
Posté le 24-06-2014 à 12:56:38  answer
 

Djmedic a écrit :


 
Ah bon, l'Argentine a abandonné une monnaie supranationale ? :o


 
De manière indirecte oui: le peso argentin était strictement aligné sur le dollar US, sans flottement, depuis 1992 (cf. currency board).

Citation :

Le système de change choisi est favorable tant que le dollar ne s'apprécie pas par rapport aux monnaies des pays avec lesquels l'Argentine commerce. Pour sortir du ralentissement de 1992, Alan Greenspan, le président de la Fed, a laissé le dollar se dévaluer, ce qui est très favorable mécaniquement au peso et à l'économie argentine. Les premières tensions se manifestent lors de la crise monétaire mexicaine en 1995. Mais c'est la brutale remontée du dollar en 1998 qui met en difficulté tout l'édifice. Les systèmes monétaires d'Asie explosent en premier. La peur commence alors à gagner l'Amérique latine et en particulier l'Argentine. Il est vrai que le ministre de l'Économie Cavallo n'a pas été jusqu'au bout de l'idée du currency board. Il a conservé une banque centrale. Certains, habitués aux revirements de la politique argentine, craignent que le couple dollar/peso ne soit finalement cassé. Après avoir tenté de résister par tous les moyens, les politiques finiront par tout lâcher.

n°38594286
sidela
Posté le 24-06-2014 à 13:39:41  profilanswer
 

"Il faut arrêter les négociations sur le traité transatlantique", Pierre Lellouche
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] 24-06_news
 

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