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Rishi Sunak est le nouveau PM britannique, combien de temps va-t'il tenir ?




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Auteur Sujet :

[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

n°38385098
felixlegre​ffier
Posté le 07-06-2014 à 21:30:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
Les fédéralistes et les anti-UE disent que l'UE actuelle est un échec à cause des intérêts nationaux divergents qui neutralisent toute politique commune. On est donc d'accord sur ce point.
 
 
 
Non, l'autre solution est le retour aux états nations. Cette solution doit être envisagée, tout comme le fédéralisme (du moins si on se considère encore en démocratie). Chacune de ces 2 solutions a ses avantages et inconvénients.  
 
Personnellement je pense que l'Allemagne bloquera toute avancée fédéraliste car ils auront trop à perdre (mais je peux me tromper). Et en France nous devrons renoncer à notre politique sociale, sommes-nous prêts à l'accepter? Et les populations des autres pays, qu'en pensent-ils?  
 
Comment on fait le fédéralisme, par référendum ou par voie parlementaire? Et si on n'arrive pas au fédéralisme, on reste comme on est, dans la pire des situations?
 
 
 
Quitter un navire pourri et irréparable qui prend l'eau est la meilleure des solutions, surtout si on peut avoir des accords entre canots de sauvetage afin d'augmenter nos chance de survie. Si on continue à jouer du violon sur le Titanic on finira au fond de l'océan.  :o

mood
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Posté le 07-06-2014 à 21:30:19  profilanswer
 

n°38385116
Djmedic
Posté le 07-06-2014 à 21:32:35  profilanswer
 


 
C'est un peu tautologique  quand même non ? La minorité fait ce qu'elle veut parce qu'il n'y a pas de consensus, or il n'y a pas de consensus parce que la minorité l'empêche de se réaliser...

n°38385236
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 07-06-2014 à 21:51:20  profilanswer
 

ph75 a écrit :

alors qu'il y a plein de choses qu'il est possible de faire dés aujourd'hui  (genre le protectionnisme européen comme tous les grands pays industrialisés le font plus ou moins ouvertement) ...


 
Il faudrait qu'une majorité des états-membres y soient favorables. Pareil pour faire une UE plus sociale : il faudrait qu'une majorité des gouvernements soient favorables.

n°38385435
Djmedic
Posté le 07-06-2014 à 22:27:04  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Il faudrait qu'une majorité l'unaninimité des 28 états-membres y soient favorables. Pareil pour faire une UE plus sociale


 
 [:cbrs]  

n°38385473
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 07-06-2014 à 22:34:05  profilanswer
 


 
Ca dépend si ça nécessite une révision des traités ou non :o

n°38385564
Profil sup​primé
Posté le 07-06-2014 à 22:46:40  answer
 

Kromsson a écrit :


 
Ca dépend si ça nécessite une révision des traités ou non :o


 
Fatalement, puisque le contrôle des frontières, donc les douanes, est un pouvoir régalien, prérogative des Etats. :o
 
D'ailleurs, j'aimerais bien que ph75 m'explique comment il prétend pouvoir fonder le protectionnisme continental dans le bordel institutionnel de l'UE actuelle et sans passer par l'unité politique que seule l'organisation fédérale peut offrir.

n°38386174
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-06-2014 à 01:40:20  profilanswer
 


 
Je pense que son propos est de dire que justement, c'est inapplicable et donc prouve l'inutilité de l'UE et la nécessité de s'en séparer pour pouvoir faire du protectionnisme tout seul.

n°38386642
ph75
Posté le 08-06-2014 à 09:35:37  profilanswer
 

Le Danemark, pays des gens heureux et de l’extrême droite

Citation :

« Depuis l'arrivée au pouvoir des sociaux-démocrates , beaucoup d'électeurs sont en colère, car leurs politiques fiscale et sociale sont plus à droite que ce que les gens attendaient, estime Rune Stubager, politologue à l'université d'Aarhus. Quant aux libéraux, ils ont été affaiblis par le scandale des cadeaux qui a éclaboussé peu avant les élections leur président, Lars Lokke Rasmussen. »

Citation :

Hvidovre, une commune de 51 000 habitants à l’ouest de Copen-hague, a voté à35% pour DF aux élections européennes, après avoir été pendant près d’un siècle un bastion de la social-démocratie. C’est dans ces quartiers que les ouvriers méritants pouvaient déménager.
L’actuelle première ministre sociale-démocrate, Helle Thorning-Schmidt, issue de cette gauche prolétarienne qui s’est embourgeoisée au fil des décennies, en est la plus belle illustration.

Citation :

«Le système éducatif danois est vraiment sous pression,souli-gne Marlene Wind, directrice du Centre des politiques européennes de l’université de Copenhague, et le fait qu’un tribunal étranger nous dise qu’on doive payer des étrangers a été très mal perçu. » Dans la foulée, un débat sur le dumping social des travailleurs européens a enflammé les esprits.

Citation :

«Les Danoisse sentent propriétai-res de cette société financée par leurs impôts très lourds,analyse Jens-Christian Grondahl. Et quand une politique d’austérité est mise en place, nous nous sentons trahis, sur-tout si cela intervient à un moment où l’intégration ne fonctionne pas, avec des immigrés d’origine musulmane qui ne contribuent pas aux impôts et profitent du système. Les Danois réagissent à ça. »

Citation :

Faute de majorité derrière lui, Mikkel Dencker [candidat DF] a saisi la main tendue par la maire sociale-démocrate sortante, et Hvidovre se retrouve avec une coalition éclectique: des sociaux-démocrates, des socialistes de gauche, et DF.
Quand on lui demande s’il est heureux, Mikkel Dencker  répond avec un sourire satisfait : «Les gens se sentent en sécurité, ils se font confiance les uns les autres, même avec des gens qu’ils ne connaissent pas. Et les gens se sentent aussi en sécurité sur le plan économique, s’ils perdent leur emploi. En votant pour nous, les Danois veulent que ça reste comme ça, alors que les autres partis veulent plus d’intégration dans l’UE, une UE dont les décisions bouleverseront notre situation. »
La politologue Marlene Wind constate que «DF se présente comme le parti social-démocrate des origines, généreux pour les dépenses sociales, préoccupé par les personnes âgées ». L’écrivain Jens Christian Grondahl abonde dans ce sens : «Pour beaucoup d’électeurs, DF est devenu un parti social-démocrate alternatif. »

n°38386661
ph75
Posté le 08-06-2014 à 09:42:10  profilanswer
 

Ce n'est pas le problème, c'est comme si tu nous expliquait que l'URSS avait échoué à cause de sa bureaucratie, mais en fait c'est le modèle même qui ne peut pas marcher pour l'URSS comme pour l'UE. Il n'y a aucune solidarité possible (on a vu la lamentable affaire des panneaux solaires chinois) puisque le principe est de mettre en compétition tous les pays entre eux, c'est normal puisque la notion de peuple européen n'existe pas, pendant qu'à l'extérieur de l'UE on se gondole en regardant un tel spectacle (enfin non, puisque désormais les US sont atterrés par la situation, l'Europe qu'ils avaient montée devait être un pôle de stabilité et de prospérité économique pour en particulier écouler leurs produits -et évidemment aussi à l'époque faire barrage au communisme-, si cela doit se transformer en tiers-monde qui finira par se refoutre sur la gueule un jour ce n'est pas possible pour eux)
 

Message cité 1 fois
Message édité par ph75 le 08-06-2014 à 09:43:06
n°38386686
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2014 à 09:48:00  answer
 

ph75 a écrit :

Ce n'est pas le problème, c'est comme si tu nous expliquait que l'URSS avait échoué à cause de sa bureaucratie, mais en fait c'est le modèle même qui ne peut pas marcher pour l'URSS comme pour l'UE. Il n'y a aucune solidarité possible (on a vu la lamentable affaire des panneaux solaires chinois) puisque le principe est de mettre en compétition tous les pays entre eux, c'est normal puisque la notion de peuple européen n'existe pas, pendant qu'à l'extérieur de l'UE on se gondole en regardant un tel spectacle (enfin non, puisque désormais les US sont atterrés par la situation, l'Europe qu'ils avaient monté devait être un pôle de stabilité et de prospérité économique pour en particulier écouler leurs produits -et évidemment aussi à l'époque faire barrage au communisme-, si cela doit se transformer en tiers-monde qui finira par se refoutre sur la gueule un jour ce n'est pas possible pour eux)  
 


 
Ouais, donc tu n'as même pas conscience des prérequis institutionnels pour faire fonctionner une organisation qui dépasse largement le cadre de la simple organisation inter-gouvernementale. Ahem.
L'UE a atteint le "seuil fédéral"... en 1992, il y a donc déjà 22 ans.
 
Ca fait pitié cette obsession de l'URSS pour des analogies totalement foireuses...
 
Et comme toujours tu fais dévier pour ne pas répondre à une question pourtant très simple.

mood
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Posté le 08-06-2014 à 09:48:00  profilanswer
 

n°38386702
ph75
Posté le 08-06-2014 à 09:54:05  profilanswer
 

Je suppose que tu te fous de nous, car justement LE truc qui justifiait en 2007 pour Sarko le vote d'un traité simplifié (en attendant le "grand débat" à venir pour le vrai traité cf le discours de Bruxelles de 2006) c'était justement de surmonter les blocages institutionnels ...  
Donc c'est comme d'hab' avec l'UE il faut toujours voter un truc dont on s'aperçoit ensuite que c'est juste un prétexte pour faire voter ensuite d'autres trucs qui ne solutionnent rien etc etc etc et c'est comme ça depuis 30 ans ...

n°38386747
ph75
Posté le 08-06-2014 à 10:05:30  profilanswer
 

Livraison Sapir du jour : http://www.marianne.net/russe-euro [...] _a746.html

Citation :

Le choix des français s’est fait pour de nombreuses raisons lors de ces élections. Certaines tiennent à la nature du processus dit de construction européenne. Il est clair que pour beaucoup, voter pour le Front National c’était envoyer le message le plus clair à Bruxelles que l’on refusait tant l’Euro que l’UE.
De ce point de vue, si d’autres partis, comme le Front de Gauche, avaient eu des positions plus claires, et plus compréhensibles, le résultat aurait pu être un peu différent.

Citation :

D’autres raisons tiennent à la situation particulière qu’il y a aujourd’hui en France. Il y a en particulier une montée de l’exaspération contre la politique d’un gouvernement, et d’un Président, qui défait aujourd’hui ce que près de quarante années de luttes sociales avaient construit. Ici encore, à tort ou à raison, le Front de Gauche n’a pu recueillir la part qui était logiquement la sienne dans ce vote d’exaspération en raison de position peu lisibles par l’électorat. Pourtant, la sanction par rapport au vote PS a été très claire et l’effondrement de la popularité de François Hollande le confirme.

Citation :

Enfin, il y a un vote d’adhésion aux thèmes développés depuis maintenant un peu plus de trois ans par le Front National. Dans ces thèmes, il ne faut pas sous-estimer (ni sur-estimer d’ailleurs) un sentiment si ce n’est de xénophobie mais en tous les cas de lassitude face à l’immigration telle qu’elle se développe aujourd’hui. Pour de nombreux français aux revenus très modestes, les nouveaux arrivants sont en concurrence directe avec eux sur de nombreux points.

Citation :

Ainsi, dire que ce vote est un vote « raciste » est une idiotie complète, même s’il y a des racistes au Front National, comme il y en a d’ailleurs dans d’autres partis, hélas. Mais, on a mal mesuré le sentiment de vulnérabilité des française des classes populaires à l’arrivée de la vague actuelle d’immigration.

Citation :

[Q] Le PPE et le PSE seront obligés de tomber les masques du rôle de la fausse opposition  et finiront, comme c’est le cas dans différents pays, par se coaliser pour former la prochaine Commission. Ne craignez-vous pas que ces « ententes européennes élargies » ne favorisent une ultérieure perte de souveraineté nationale, sans tenir compte du cri de détresse qu’ont lancé les peuples européens ?
 
Je crains qu’hélas ce cri de détresse ne soit pas entendu, parce que les partis du PPE et du PSE ont systématiquement ignorés les réactions et les réticences des peuples depuis maintenant près de 25 ans. Nous aurons une coalition pour faire du Parlement Européen une chambre d’enregistrement de décisions technocratiques prises par la commission.

Citation :

[Q] la zone euro est dans une situation de basse inflation – déflation pour de nombreux pays – qui rend de moins en moins soutenable la trajectoire débit/PIB. Dans un tel contexte, pensez-vous que la zone euro risque de connaître une nouvelle crise qui pourrait remettre en question les outils créés ou bien que  «  le pire est derrière nous »  comme on nous le dit ?
 
Le risque d’une nouvelle crise est d’ores et déjà présent. C’est cela qui obligé M. Mario Draghi, le Président de la Banque Centrale Européenne à agir le 5 juin. Mais, les limites de son action montrent aussi son impuissance de fond.

Citation :

[la remontée de l'€/$] est la preuve que Draghi n’a plus cette capacité qu’il avait il y a deux ans de charmer les marchés. Ces derniers veulent du tangible. Mais, cela, Draghi ne peut le faire sans un conflit majeur avec l’Allemagne. Par ailleurs, les marchés vont maintenant regarder de très prés l’évolution de la situation dans des pays comme la Grèce, mais aussi l’Italie et la France. Touts les conditions pour une nouvelle phase de crise dans la zone Euro dès cet été ou dès septembre sont réunies.

Citation :

Je pense que c’est parce que nous avons marqué des points importants dans le combat intellectuel que l’on a eu des résultats marqués par cette vague d’euro-scepticisme aux dernières élections du 25 mai. Mais, il est dans le même temps clair que le résultats de ces élections, tant le niveau d’abstention que la montée des forces euro-sceptiques, va rendre bien plus audible les discours que nous tenons depuis des années sur l’Euro.

n°38386788
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2014 à 10:22:39  answer
 

ph75 a écrit :

Je suppose que tu te fous de nous, car justement LE truc qui justifiait en 2007 pour Sarko le vote d'un traité simplifié (en attendant le "grand débat" à venir pour le vrai traité cf le discours de Bruxelles de 2006) c'était justement de surmonter les blocages institutionnels ...  
Donc c'est comme d'hab' avec l'UE il faut toujours voter un truc dont on s'aperçoit ensuite que c'est juste un prétexte pour faire voter ensuite d'autres trucs qui ne solutionnent rien etc etc etc et c'est comme ça depuis 30 ans ...


 
C'est bien, tu viens de découvrir que Sarko est un clown politique qui a une fâcheuse tendance à moquer la démocratie en racontant n'importe quoi aux citoyens français. Amen !
Pour le reste, aucun projet fédéral n'a jamais été proposé jusqu'ici, hein...
 
Et toujours pas de réponse sur une affirmation que tu fais toi.
Bis repetita: puisque tu prétends qu'on pourrait déjà instituer le protectionnisme continental, sans attendre l'installation d'un Etat fédéral, comment fais-tu cela concrètement ?

n°38386805
ph75
Posté le 08-06-2014 à 10:26:30  profilanswer
 

Sauf que c'était (le blocage institutionnel) l'argument de tous les proUE à l'époque, je me rappelle très bien qu'on entendait cela à cette époque ... d'ailleurs il y avait même eu un papier dans The Economist pour dire que c'était du flan (ils démontraient que le blocage n'existait pas dans les faits) mais comme c'est un journal anglais ...

n°38386821
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2014 à 10:32:55  answer
 

ph75 a écrit :

Sauf que c'était (le blocage institutionnel) l'argument de tous les proUE à l'époque, je me rappelle très bien qu'on entendait cela à cette époque ... d'ailleurs il y avait même eu un papier dans The Economist pour dire que c'était du flan (ils démontraient que le blocage n'existait pas dans les faits) mais comme c'est un journal anglais ...


 
Le blocage institutionnel généré par le NON dans 2 pays sur 25, sans que les deux pays concernés ne marquent par ailleurs leur volonté de sortir de l'UE...
Déviation n°3. :sarcastic:  
 
Et la démonstration sur la possible installation du protectionnisme continental dans l'UE actuelle ?

n°38386947
ph75
Posté le 08-06-2014 à 11:00:17  profilanswer
 

Tu reconnais que le blocage institutionnel était du pipeau :jap:  
Pourtant c'est bien ce que tous les pays ont vendu à leurs citoyens, y compris l'Allemagne, ce n'était donc pas juste une lubie de Sarko : http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] uvert.html

Citation :

L'objectif de la présidence allemande est de parvenir à un accord sur un "traité sur le fonctionnement de l'Union" reprenant la plupart des dispositions institutionnelles de la défunte Constitution: instauration d'une présidence stable du conseil européen, création d'un ministre des Affaires étrangères de l'Union, instauration de la règle de la double majorité (55% des Etats membres représentant 65% de la population), extension du champ du vote à la majorité qualifiée pour les votes au Conseil des ministres, reconnaissance du caractère contraignant de la charte des droits fondamentaux de l'UE.

Comment veux tu que les gens aient confiance puisque à chaque fois ils se sont fait pipeauter ?
 

n°38386953
ph75
Posté le 08-06-2014 à 11:01:36  profilanswer
 

Pas de peuple européen = pas de protectionnisme européen tout simplement ...  

n°38386973
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-06-2014 à 11:05:36  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Je suppose que tu te fous de nous, car justement LE truc qui justifiait en 2007 pour Sarko le vote d'un traité simplifié (en attendant le "grand débat" à venir pour le vrai traité cf le discours de Bruxelles de 2006) c'était justement de surmonter les blocages institutionnels ...  
Donc c'est comme d'hab' avec l'UE il faut toujours voter un truc dont on s'aperçoit ensuite que c'est juste un prétexte pour faire voter ensuite d'autres trucs qui ne solutionnent rien etc etc etc et c'est comme ça depuis 30 ans ...


 
+1 : le chantier éternel.

n°38386987
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-06-2014 à 11:07:31  profilanswer
 


 
Et vous, vous continuez à croire que le projet fédéral va venir du ciel.  
De la foi pure, de l'espérance de la vraie.

n°38387014
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-06-2014 à 11:13:54  profilanswer
 


 
Même Chantal Jouanno hier reconnaissait que le TCE / le traité de Lisbonne génère le blocage de par la conception  :love:  

n°38387102
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2014 à 11:37:33  answer
 

ph75 a écrit :

Pas de peuple européen = pas de protectionnisme européen tout simplement ...  


 
Alors que tu prétendais il y a quelques posts qu'on pouvait l'instituer dès maintenant. Dans le foutage de gueule, t'es vraiment un cador, nul doute...
 
 

fiscalisator a écrit :


 
+1 : le chantier éternel.


 
C'est vrai, organiser un ensemble de 510 millions d'habitants c'est long et rudement compliqué.
Combien de temps pour fabriquer et organiser la stabilisation de l'unité des communautés formant l'Etat-Nation "France" ?
 
 

fiscalisator a écrit :


 
Même Chantal Jouanno hier reconnaissait que le TCE / le traité de Lisbonne génère le blocage de par la conception  :love:  


 
L'un n'empêche nullement l'autre..., d'autant en refusant de sauter le pas qui s'impose depuis Maastricht (ou de sortir), spécialité française s'il en est, et tradition gaulliste depuis les années 50.
 
Bon, évidemment, Jouanno ne va pas non plus dire ouvertement qu'elle n'est ni pour la fédéralisation, ni pour la sortie de l'UE, de sorte qu'elle est partisane du blob communautaire actuel de facto, malgré la commodité de sa critique, résolument incohérente pour le coup. Un tout petit détail...

n°38387122
ph75
Posté le 08-06-2014 à 11:42:25  profilanswer
 

parce que l'UE a constamment démontré sa capacité à imposer des trucs dont les gens ne veulent pas :D  

n°38387136
Profil sup​primé
Posté le 08-06-2014 à 11:44:48  answer
 

ph75 a écrit :

parce que l'UE a constamment démontré sa capacité à imposer des trucs dont les gens ne veulent pas :D  


 
L'UE n'est pas fédérale. Il n'y a effectivement rien à espérer sans assumer les prérequis institutionnels.

n°38387877
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 08-06-2014 à 13:54:03  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


Et vous, vous continuez à croire que le projet fédéral va venir du ciel.  
De la foi pure, de l'espérance de la vraie.


 
LOL.

n°38410520
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 10-06-2014 à 15:26:55  profilanswer
 

C'est quand le président du PE démocratiquement élu par le parlement donc par nous car vous le savez c'est maintenant plus de démocratie ?

n°38413642
ph75
Posté le 10-06-2014 à 19:13:18  profilanswer
 

Ils t'ont déjà déjà dit la semaine dernière que ça comptait pour du beurre ...

n°38413682
ph75
Posté le 10-06-2014 à 19:20:05  profilanswer
 

Europe : que veut Angela Merkel ?

Citation :

La rencontre de Stockholm semble confirmer la volonté de durcissement de la politique européenne allemande. L'agenda intérieur prime toujours.
Pour ceux qui auraient pu rêver d'une « démocratie parlementaire » en Europe, le message est clair. Celle qui décide de « celui qui gouvernera l'Europe » - pour reprendre le hardi slogan du parlement européen durant la campagne - c'est bel et bien Angela Merkel. Peu importe qui sera le prochain président de la Commission, il est désormais hors de doute qu'il ne devra son poste qu'à la chancelière et à elle seule.

Citation :

Quelle que soit la personne qui prendra la tête de la Commission, elle saura qu'elle devra son poste à la chancelière et à ses alliés. Elle devra donc lui rendre des comptes politiques.
 
De ce point de vue, ce « petit sommet » doit donc être compris sur le plan idéologique. En organisant une rencontre de deux jours avec trois dirigeants « du nord », en laissant imaginer à tout le monde que ce sommet était essentiel pour la future décision du Conseil sur la présidence de la Commission, en excluant ouvertement François Hollande et Matteo Renzi, Angela Merkel ne laisse aucune ambiguïté sur l'Europe qu'elle souhaite promouvoir au cours des cinq prochaines années. Car ses trois interlocuteurs ont plusieurs points communs.

D'abord, ce sont des partisans d'une austérité budgétaire féroce. Tous ont mené des politiques de ce type (et l'on payé cher lors du scrutin européen).

Citation :

un élément que l'on a trop négligé en France : l'importance qu'a prise dans l'esprit des dirigeants conservateurs allemands la montée en puissance d'Alternative für Deutschland, le parti eurosceptique allemand qui a emporté 7 % des voix le 25 mai en rognant sur l'électorat CDU/CSU. Dans certains Land, comme celui de Hesse (autour de Francfort), AfD a frôlé les 10 %. Plusieurs députés conservateurs ont alors lancé un débat en interne sur l'ouverture de discussions, voire d'alliances, avec AfD.

Citation :

En se montrant ferme face aux pays « du sud », en affirmant sa volonté de ne pas aller plus loin dans le partage des risques de la zone euro, la chancelière donne des gages à la droite et à la partie de son électorat tentée par le vote AfD.

Citation :

Les partis des premiers ministres britannique, néerlandais et suédois ont tout trois fini troisième lors des élections européennes, subissant des défaites inédites.

Citation :

Angela Merkel décide de tourner le dos au message envoyé depuis le sud du continent où partout on a rejeté l'austérité, soit en espérant un changement de politique grâce à Matteo Renzi, soit en dénonçant les politiques menées (en France ou en Grèce). Ici, Angela Merkel prend un risque considérable, celui de renforcer potentiellement le vote eurosceptique en France et en Italie. Ce serait un prix considérable à payer pour contenir la colère d'une poignée de conservateurs allemands.

n°38415984
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 10-06-2014 à 23:01:09  profilanswer
 

Je serais curieux de connaître les arguments de ce Alternative für Deutschland.

n°38416703
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-06-2014 à 00:37:56  profilanswer
 


 
Rencontrer DSK ? [:dileste3:2]  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°38424929
zyx
NCC - 1701
Posté le 11-06-2014 à 18:29:51  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Europe : que veut Angela Merkel ?

Citation :

La rencontre de Stockholm semble confirmer la volonté de durcissement de la politique européenne allemande. L'agenda intérieur prime toujours.



 
- le vote du parlement européen reste incontournable pour la commission. Il est possible qu'il y aie des allés-retours
- par contre, Merkel n'est aucunement redevable des pays du Sud, elle est une élue allemande et représente l'Allemagne
- la monté des eurosceptique en Allemagne va justement la pousser à être encore plus intransigeante sur la rigueur car le crédo des eurosceptiques de droite, c'est qu'il ne faut pas payer pour les autres
- la monté de la gauche radical est très relative : réelle en Grèce, mais très faible à l'échelle européenne.


Message édité par zyx le 11-06-2014 à 18:30:12
n°38433595
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-06-2014 à 14:44:16  profilanswer
 

La crise de la dette est réglée? Euros gratuits pour tout le monde?
 
http://reho.st/https://pbs.twimg.com/media/BpzZK57CAAAwbAo.png
 
http://www.bearnobull.com/2014/06/ [...] june-2014/

Message cité 1 fois
Message édité par Kromsson le 12-06-2014 à 14:44:49
n°38433725
dreamer18
CDLM
Posté le 12-06-2014 à 14:50:14  profilanswer
 

grosse bubulle obligataire surtout.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38436053
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 12-06-2014 à 17:08:50  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

grosse bubulle obligataire surtout.


 
Tu peux expliquer? J'y comprends pas grand chose :o
 
Sinon : la voie souverainiste pour les OGMs :
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

n°38436169
dreamer18
CDLM
Posté le 12-06-2014 à 17:15:01  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

Tu peux expliquer? J'y comprends pas grand chose :o

C'est une grosse bulle spéculative. Le 10 ans espagnol étant à peu près au même niveau que le 10 ans américain; on est en plein délire sur les marchés obligataires.
 
http://www.bloomberg.com/markets/rates-bonds/


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°38438537
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 12-06-2014 à 20:06:05  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Sinon : la voie souverainiste pour les OGMs :
 
http://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


 
Une perte de souveraineté en ce qui concerne les OGM.

n°38439233
ph75
Posté le 12-06-2014 à 20:43:54  profilanswer
 

Les eurosceptiques allemands, nouvelle pomme de discorde entre Londres et Berlin

Citation :

C'est une douloureuse défaite que vient d'encaisser Angela Merkel. Le parti eurosceptique allemand Alternative für Deutschland (AfD) vient d'être accepté au sein du groupe des Conservateurs et Réformistes européens (ECR) au parlement européen.

Citation :

AfD est désormais l'obsession de la CDU allemande qui s'inquiète d'un débordement sur sa droite. Certains élus conservateurs au Bundestag ont demandé une réflexion sur une éventuelle alliance avec AfD, ce qui représenterait un désaveu pour la politique de sauvegarde de l'euro de la chancelière.

Citation :

en entrant dans un groupe politique et en étant la troisième composante numérique de ce groupe, AfD va bénéficier d'une tribune qu'elle n'aurait pas eue en demeurant parmi les non-inscrits. Autre souci : cette adoption permet de conforter l'idée développée par AfD qu'elle n'est pas un parti d'extrême-droite. C'est dans ce même esprit que les partis finlandais et danois ont rejoint ECR. Or, c'est un des arguments qui est souvent utilisé pour contrer les eurosceptiques en Allemagne. En se rangeant au côté des Tories, AfD va pouvoir disputer à la CDU/CSU la qualité de « conservateurs », ce qui pourrait séduire une partie de l'électorat d'Angela Merkel agacé par sa « grande coalition. »

Citation :

désormais AfD apparaît comme encore plus dangereuse pour Angela Merkel. Et, pour la contrer, il ne faudra pas faire de concessions en Europe. L'entrée d'AfD dans ECR pourrait donc conduire à un durcissement des positions de Berlin sur l'austérité et les « réformes. » Un durcissement qui trouvera un allié du côté de Londres, mais qui risque encore d'exaspérer Paris et Rome…

n°38450626
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 13-06-2014 à 15:56:47  profilanswer
 

fiscalisator a écrit :


 
Une perte de souveraineté en ce qui concerne les OGM.


 

Citation :

Le texte adopté laisse le choix aux Etats membres, en amont de la procédure, d'autoriser ou d'interdire la culture des OGM sur leur territoire.


 
 :??:
 
D'ailleurs :
 

Citation :

Les semenciers, de leur côté, reconnaissent que la nouvelle législation, très attendue, pourrait « accélérer » la culture de nouveaux OGM en Europe, mais ils sont loin d'être pleinement satisfaits. « Nous sommes opposés à la “renationalisation” du choix d'autoriser ou non les OGM car elle s'oppose au marché unique et à la politique agricole commune, explique François Burgaud, directeur des relations extérieures du Groupement national interprofessionnel des semences et plants. Nous ne voulons pas de semences autorisées dans certains pays mais qui s'arrêtent à la frontière avec d'autres. »


 
Et notez que le projet n'est pas bouclé. Il doit encore passer devant le parlement.

Message cité 1 fois
Message édité par Kromsson le 13-06-2014 à 16:15:22
n°38450732
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 13-06-2014 à 16:02:41  profilanswer
 

C'est clair que je ne comprends pas trop non plus ...
 
Sinon j'aime bien les gars anti-Europe qui gueulent vis a vis du fait que l'Europe a laisse le choix aux états membres de trancher sur le sujet (et je ne parle pas de toi Fiscalisator).

n°38453131
Ciler
Posté le 13-06-2014 à 19:00:57  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


Citation :

Le texte adopté laisse le choix aux Etats membres, en amont de la procédure, d'autoriser ou d'interdire la culture des OGM sur leur territoire.


 :??:


C'est pourtant clair, la décision finale reviendra à l'état membre, finis de se cacher derrière les votes (ou non-votes) du conseil...  
 
L'idée (perfide) est qu'un pays pourra s'opposer à la semence X chez lui, mais être en faveur (ou s'abstenir) en cas de vote pour la Y chez le voisin, et que donc petit à petit il y aura des entrées.  
 
Mais bon, les anti-europe n'étant que dans la critique gratuite, ils vont en rester à l'analyse de premier degré : l’Europe fait tout pour faciliter l'entrée des OGM (ce qui est vrai), sans faire l'effort de reconnaître qu'une fois de plus la responsabilité finale est quand-même dans le pays.


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°38459702
ph75
Posté le 14-06-2014 à 08:53:34  profilanswer
 

Ciler a écrit :

la décision finale reviendra à l'état membre, finis de se cacher derrière les votes (ou non-votes) du conseil...  

Comme tu le dit toi même l'UE permet aux Etats de faire par procuration une politique dont les gens ne veulent pas, une sorte de "neoliberalism by proxy" ... c'est bien pour ça (entre autre) que je suis contre cette UE ...

n°38459845
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 14-06-2014 à 09:49:52  profilanswer
 

Ce sont les dirigeants des États qui font de la merde, mais puisque l'UE a permis la culture de l'OGM, c'est donc de sa faute à 100 %  [:opus dei]


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
mood
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