Reprise du message précédent :

 
Tiens, je croyais que l'UE c'était la guerre.
 
Zut.

Je reconnais ne pas avoir lu dans le détail la profession de foi du PS, j'ai eu envie de gerber au premier coup d'oeil... mais ils n'ont probablement pas mentionné le fédéralisme dedans.
ph75 a raison : les eurobonds, c'est pas du fédéralisme. Tout au plus de l'amateurisme et/ou du clientélisme.

Je rappelle que le fédéralisme est une idéologie qui prône la destruction des Nations, en l'occurrence la France, pour que nous devenions tous les sujets d'un bloc soviét...euh...européen, pardon. Pour EELV ça se voit dans leur profession de foi, mais aussi dans leurs actes et dans leur parole : appel à la mort de la France, promotion du découpage de notre pays avec les euro-régions, attaques régulières sur nos symboles nationaux, etc.
Bref, c'est du lourd. Certains diraient même que c'est de l'extremisme, pour pas dire antre chose. Les plus raisonnables se contenterons de faire remarquer sobrement que c'est anti-constitutionnel.

En ce sens et par rapport à eux, le PS, comme presque tous les partis, sont eux mêmes eurosceptiques puisqu'ils reconnaissent que l'UE actuelle ne marche pas et donc qu'il faut changer l'europe. Ou changer d'europe (cf le débat ridicule à la TV qui a montré à quel point l'européisme a touché le fond)

En ce moment (au delà de la guerre économique qui a déjà lieu depuis bien longtemps) c'est bien ce qui se précise oui  

 
Tiens j'ai un ukrainien mort qui voudrait te parler à ce sujet, je te le passe ?

 
Que dire des nations fédérales, comme l'Allemagne, la Suisse, les USA?

 
   
 
Sans honte aucune.  

Le fédéralisme dans le contexte européen, voyons

 
C'est ph75 qui a parlé de l'effet stabilisateur de l'UE, sur ce coup-là.
 
Ton ukrainien a probablement été tué par un russe ou un ukrainien. Des européens, certes, mais bon, ça fait des milliers d'années que les européens tuent des gens.

Ah oui tout à fait, tu as le bonjour de la Nation texanne

Ca ne me concerne pas, je ne suis pas d'accord avec cette théorie de la stabilisation de l'europe par l'UE.
C'est pas les directives sur la distance à mettre entre les plans de tomates qui a crée la paix, c'est l'arme atomique et la destruction mutuelle assurée.

 
J'ai oublié la Russie, en fait.
 
Mais sinon je note : il y a les vraies nations et les fausses nations. L'Allemagne et la Russie sont probablement des fausses nations, puisque ce sont des fédérations, comme les USA?

Je parle de l'immédiate après-guerre (OK cela ne s'appelait pas UE), il fallait éviter que les peuples se refoute sur la gueule ... mais c'est bien évident qu'à partir d'un certain moment, la prospérité  économique et la stabilité politique retrouvée, ce n'est pas l'UE ou ce qui ne s'appelait par encore comme cela qui garantissait cela mais tout simplement la démocratie, aussi le fait de faire front face au communisme ... bien évidemment depuis 1989 tout cela est encore plus dilué et ce ne sont pas les épisodes yougoslaves, géorgiens ou ukrainiens qui vont nous démontrer que l'UE est facteur de paix.

C'est quand même la bombe nucléaire qui a stabilisé l'Europe dans l'immédiat après guerre. D'ailleurs, c'est surtout elle (cf. le blocus de Berlin où Staline ne bouge pas parce que les américains ont la bombinette et pas lui).  
 
Facile de "construire l'Europe" sous le parapluie nucléaire américain.

N'importe quoi...
Comme disait De Gaulle, on ne fait pas d'omelette avec des oeufs durs. Les pays dont on parle sont des oeufs durs.
Quand est-ce que vous vous rendrez compte qu'il n'y a pas de peuple européen, et que sans peuple il n'y a pas de Nation ?

Je suis d'accord avec toi, sinon juste après-guerre dans ce qui ne s'appelait pas UE, l'idée était vraiment de reconstruire économiquement et de ne pas humilier les peuples vaincus, on en était pas aux délires européistes des courbures de concombres normalisées ... et bien évidemment le ciment était la peur du communisme c'est clair ...

 
Quand on sera nationaliste.
 
Tu noteras quand-même que je ne suis pas pour la création immédiate d'un état européenne à l'encontre de ce que veulent les européens. Même à long terme, je ne suis pas favorable à la fin de la souveraineté des états-membres.
 
EDIT : répétez voir encore 50 fois que les pro-européens, ce qu'ils veulent vraiment, c'est des normes sur la taille des concombres et la destruction de la démocratie. Ca donne envie de discuter avec vous.

Tu peux toujours nier mais les faits sont là ... http://www.liberation.fr/terre/200 [...] rbe_567776

http://www.marianne.net/Schulz-et- [...] 39109.html

Pourrir ce topic en le transformant en blog anti-UE, c'est bien. Lire ce qu'on quote c'est mieux.

C'est pas ça le nationalisme, ya des bases à revoir.
Moi je te parle des nationaux.

Je sais pas vous, mais moi quand je regarde autour de moi, je vois des gens qui sont en contact avec le monde entier. Australie, Japon, Chine, Canada, Algérie, Maroc, USA, etc.
Je ne connais personne qui rêve de partir en Lettonie par contre. Faudra un jour se rendre compte de la réalité : l'enfermement dans un bloc européen c'est une vieille idée poussiéreuse qui n'a dans les faits pas survécu à l'avion et à Internet.

Il y en a qui sont en Allemagne, et j'entends surtout parler d'incompréhension et du besoin de se retrouver entre français sur internet et dans des cafés francophones. J'ai des exemples en tête de gens qui bossent dans de grandes multinationales américaines en Allemagne : ils bossent en anglais, et une fois sortis du boulot ils sont perdus.
Le plus drôle ? quand ils parlent avec leurs collègues, leurs seules références communes ce sont les films et la musique des USA...

C'est triste à dire, et assez incroyable pour un européiste, mais c'est vrai : il y a moins d'échange culturel entre pays européens aujourd'hui, dans l'Union Européenne, qu'il n'y en avait sous Louis XVI...

 
Heink ? Erasmus, ça te dit quelque chose ?

Y a peu de chance, c'est un truc avec des étrangers dedans, c'est sale    
 
Mais bon en même temps qu'est-ce que tu veux, le troll qui nous parle des états nations d’Europe et qui comme référence nous cite une époque... ou l'Italie et l’Allemagne n'existaient pas  

 
Apparemment tu ne connais pas Erasmus ...

 
Ouais, y'a moins d'échanges culturels en Europe aujourd'hui qu'à l'époque de Louis 16 ...c'est la meilleure de l'année celle-là !  

C'est pas un truc pour quelques bobos (dont je fais partie et je l'assume) qui va construire un peuple européen ...

C'était quoi les échanges culturels sous Louis XVI ?

A sa décharge, on écoutait beaucoup plus de musique autrichienne à l'époque que maintenant

Les musiciens et les peintres qui faisaient la tournée des cours d'europe, principalement. Quelques penseurs, scientifiques et des ecclésiastes aussi.

 
Relis avec le doigt ...je ne parle pas de peuple européen ...je répondais à Kronos qui disait qu'il y avait plus d'échanges culturels à l'époque de Louis 16 qu'aujourd'hui ...

C'est également cocasse de nous rappeler qu'effectivement la plupart des Etats sont relativement récents, il y a donc déjà difficulté à un peuple italien, allemand, etc.. et on voudrait qu'il existe un peuple européen dans une période finalement pas si éloignée ?

Les trucs réservés à l'élite quoi.
Alors qu'aujourd'hui tous les allemands ont aimé Intouchables

 
Tu peux penser l'Europe comme une future confédération, c'est à dire la mutualisation de certains fonctions régaliennes, comme l'armée, la diplomatie, etc ...

Hors de question, tant nous n'avons ni les mêmes intérêts, ni les mêmes objectifs.

Vu comment cela marche aujourd'hui ... c'est à dire pas du tout ... difficile de prendre pire exemples.

Pas trop non, j'ai fait une école qui proposait des échanges d'étudiants avec le monde entier... Avec sélection stricte (sur notes) pour les universités les plus prisées. Tu veux deviner quelles universités étaient les plus demandées ? indice : pas dans l'UE.
Et puis il y a aussi la naissance de nouveaux phénomènes grâce à internet, je pense par exemple au Couch Surfing.
 
Cela dit Erasmus c'est pas un truc de l'UE, c'est parfaitement faisable sans, et ça continuera même une fois qu'on sera sortis de l'UE. Je pense même qu'une fois sortis, et quand il n'y aura plus besoin de faire de la propagande et du formatage européiste, il faudra l'étendre au monde entier.

Le mec qui troll en me traitant de raciste pour ensuite reconnaitre qu'il avait en fait parfaitement compris le sens de mon post
Ciler, animateur de topics par le feu depuis 2001

 
Reprenons ...y'avait-il plus de relations culturelles en Europe à l'époque de Louis 16 ou aujourd'hui ?

T'es lourd.
Oui.

PS: pas facile de se motiver pour répondre à un troll qui fait exprès de pas écrire Louis XVI correctement...

 
Euh le troll ? Tu te rends compte que tu écris âneries sur âneries ?

...
Ya pas une règle dans la Charte pour s'occuper de ces gens là ?

 
Je te rappelle ta phrase, qui peut devenir culte au niveau du golden de l'année !