Reprise du message précédent :

C´est ce qui l´a dit lors d´une conférence de presse en tout cas. Mais il ne serait pas le premier politique à ce dédire.

Sinon, pour une élection d´un président, je préfèrerai une élection indirect par l´intermédiaire du parlement Européen pour éviter les dérives du présidentialisme à la française...

 
On n'est pas en démocratie / "ils" nous enfument / "ils" sont contre "le peuple" / "ils nous enlèvent lezakisossaux" toujours la même rengaine du vague, de l'imprécis, bien utile pour qui veut dire tout et son contraire afin d'avoir toujours raison...  

Le presidentialisme pose surtout pb par le rôle qu'on donne au parlement ... aux US le Congrès a énormément de pouvoirs (même si le président est élu de manière indirecte, dans les faits et la campagne c'est quand même une élection directe)

 
Tu es donc favorable (plus ou moins) au système actuel. Sale eurobéat!

"on est en démocratie, chacun est libre, les acquis sociaux coutent trop cher, il faut etre plus compétitif."
 
Voila de la bonne parole, précise au moins!,  qui dit vrai.

Ben ouais, après la France, c'est les États-Unis ou rien.
 
edit: et s'il devait être désigné président des États-Unis, ce serait pour un seul  mandat.  

Ok, c´est juste une faible préférence à cause du modèle français, mais ce serait de toute façon mieux qu´actuellement.

 
Comme l'Eurovision?  

  J'accepte l'honneur qui m'est fait et remercie les électeurs qui m'ont fait confiance.
 
Ce serait super une vrai grosse primaire en France pour cette élection. Hollande et sarko en compétition pour être le candidat de la France.

 
Il y a un autre choix.  

yé rémercie lé electoré qué j'ai acheté    
 
mé prémiéré mésouré é di faire payé les allemands!  

Et si après recomptage c'est le président grec qui est élu, vous quittez le continent ?

moi, peut etre pas, mais les allemands  

Voila pourquoi je préfère un régime parlementaire

 
Bon bah s'il faut que je précise ma pensée - Merci d'attendre avant de hurler au sale libéral tueur d'enfants
- on est en démocratie (perfectible, surtout en France et au niveau européen)
- chacun est libre (mais cette liberté doit être préservée et protégée)
- il n'y a pas d'acquis sociaux. C'est une farce de syndicaliste de mes deux. Mise en compétition et privatisation avec en prime une ultra simplification du code des impôts pour qu'on puisse "calculer ses impots sur un sous-bock de bière" (dixit Friedrich Mertz - je sens qui Wikipedia va fumer ) et pour éviter d'avoir des armées de juristes qui passent leur temps dans les grandes entreprises à trouver de quoi ne pas payer. Ca c'est du programme
- il faut être plus compétitif oui, mais avec ta vision étriquée du "compétitivité=bas salaire" on n'ira pas loin. La compétitivité c'est d'abord une meilleure éducation, une revalorisation de l'apprentissage pour avoir des travailleurs qualifiés, une mise en concurrence des universités avec une plus grande implication des entreprises, des frais d'études raisonnables pour éviter les étudiants professionels et que les gens réfléchissent avant de commencer en psychosocio pour finir avec un master et être serveur au McDo, bref y a plein de choses à faire, pas juste "baisser les salaires"
 
C'est bon tu peux hurler, je suis un gros libéral tueur d'enfants mouhahaha  

 
C'est idiot de déterminer un candidat à l'échelle d'un état-membre pour la présidence de la Commission.
 

 
Dis-le que tu aimes les OGMs et la prostitution, dis-le!

On en revient toujours au débat sur les cultures, l'Europe ce n'est pas les USA, même si un redneck du Kentucky et une intellectuel NYais n'ont pas grand chose à voir, à part quelques excités la légitimité d'un président est reonnue d'où qu'il vienne ...

A supposer que tu ais raison,  
Qui aura le pouvoir d'achat suffisant pour acheter tous les biens et services ultra compétitifs venus des quatre coins de la planète, et fabriqués par des employés tous en compétition sociale et salariale, en plus des robots toujours plus productifs?
 
Les martiens?
 
Expliques le mécanisme.

 
Je n'ai pas la prétention de résoudre des problèmes macroéconomiques mondiaux en un coup de baguette magique (contrairement à certains, suivez mon regard   )
 
J'ai quelques propositions faites ci dessus pour relancer la compétitvité / compétition / faire des impots plus justes et changer certains aspects d'un système scolaire que je trouve améliorable. Je te laisse divaguer tout seul dans ta simplification à l'extrême de phénomènes qui, honnêtement, me dépassent. Des fois il faut savoir reconnaitre ses limites  

 
Pas mal d'imprécision, de procès d'intention et de généralisation là-dedans.
Qui est ma bande ? Sur quoi Changaco est-il en désaccord, c'est sans doute un des mecs avec qui je suis le plus d'accord sur tout ce forum ?! De quels discours (au pluriel) parles-tu ?
 

 
Les suisses ont aussi voté pour la limitation des rémunérations des patrons ce qu'on n'a pas su faire en France.
Mais même si l'initiative échoue, les suisses avancent : ils mettent la question à l'ordre du jour. En France, on a que des réactions épidermiques de rejet comme la tienne. Si le revenu de base est une connerie infinançable et dangereuse, alors ce sera démonté en moins de deux dans le débat public, non ? Pourquoi le craindre ?

 
Tu m'as très bien compris.
 

 
Épidermique de rejet?  
Je pense avoir perdu assez de temps à tenter de discuter dans les topics où tu essaies d'imposer ce sujet, et où quand encore et encore on te demande des précisions sur le sujet, tu nous renvoies constamment ou chier ou aux calendes grecques pour avoir une précision sur des points basiques.

Sauf que si tous les pays cherchent à être aussi compétitifs que les autres, (mettons comme les Allemands ou les Chinois), ben il faudra de méga excédent commerciaux pour tout écouler, et je me demande bien d'ou viendra la monnaie qui permettra de financer tout ça.  A moins bien sur que l'on instaure le Revenu de base. Qu'en penses tu?

En fait on fait que transférer les pb d'un pays a un autre!

Bon ok, ce serait mieux que les autres soient dans une merde pire que nous, et nous moins que les autres, on est d'accord. (déja que en Allemagne c'est pas brillant...)

Pour être le plus clair possible, si nous on est plus compétitif, l'Allemagne (entre autres) le sera moins, et connaitra plus de difficultés pour écouler ses produits.

ça parait incroyablement simple, mais ce n'est pas plus compliqué que ça!

 
Bon sang c'était si simple.
 
 
 
  C'était si simple et on le voyait pas!

Bah oui, comme quoi l'endoctrinement sur des décennies (siècle?)  
 est d'une efficacité redoutable.
 
Notes que longtemps on a cru que la Terre était le centre de l'univers. , et on ne voyait pas l'erreur, alors que ça crève les yeux, une fois que l'on a compris qu'elle tourne simplement sur elle même!  
 
 
Ben pour ce qui nous occupe, c'est pareil. Depuis tout le temps on nous explique qu'il faut travailler pour vivre, et on a même pas compris que si l'on fait travailler des machines à notre place, ben on peut vivre sans travailler, ou presque.
 
C'est ballot, hein.  
 
Bon ok, il reste le pb que les proprios des machines ne sont pas trop partageurs...
Ils préfèrent les casser plutôt que de les laisser tourner dans l'intérêt de tout le monde, si elles ne rapportent pas assez!

OK, tout le monde exporte à fond sans rien importer derrière, ou bien le minimum.
Comment dire…

Quoi parce qu'en plus tu sais où se trouve le centre de l'univers ?    
 

Une connerie bien lourde, fait office de réponse. niveau cours de récré, comme d'hab.  

 
This !    

 
En gros tu en viens toujours à la conclusion que t'es qu'une loque qui ne veut pas travailler. Ca on a compris et c'est pas la peine de partir de ton petit cas personnel pour l'étendre à toutes tes pseudo théories économiques fumeueses.
 
Si tu veux pas bosser, parfait mais trouve toi des gens assez stupides pour te payer ton repos et arrête de te plaindre que ceux qui veulent bosser et réussissent (oui, il y a une relation entre les deux) ne veulent pas payer pour tes caprices de "ca sert à rien de travailler on pourrait faire bosser des machines"

http://www.lefigaro.fr/politique/2 [...] n-tete.php
 

 
A prendre avec des pincettes mais plutôt une bonne nouvelle pour le PS et une mauvaise pour l'UMP.  

Il est à la retraite, hein.

ben écoutes, si tu veux bosser comme un âne, vas y hein, faut pas te gêner!
le smic, temps partiel, horaires flexibles, contrat renouvelé tous les 6mois (ou pas), ça te va?
A ces conditions tu as des chances.  Et faut pas faire le difficile, hein.
 

  j'ai travaillé, mÔa, monsieur.
et j'étais compétitif!  

Tout va bien, je suis en Allemagne : pas de smic (y en a pas de toute facon ), CDI et 6-7% de chômage et j'aime mon taff, pas besoin de faire le difficile
Merci Schröder et les réformes pour ce marché de l'emploi    

Pour tous ceux qui ont des salaires au lance-pierre et des contrats pourraves avec des stages a répétition, venez en Allemagne, le marché est flexible, l'Europe, c'est nous (et pas forcément besoin de parler allemand au boulot et c'est plus facile à apprendre qu'il n'y parait )

 
Le truc à ne pas dire sur ce topic.

 
Je suis en CDI et je me plains pas de mon salaire.  

 
Effectivement c'est le retour de la suprématie allemande   C'est dans leur sang tu me diras  

Ouais, du moment que pour nous ça va, c'est tout bon!
moi je ne me plains pas de ma retraite  
 
Les autres on les encule! (pardon Terminatux) z'on ka faire pareil!
Suffit d'être tous le meilleur.  
 
 
Sinon, y a pas de travailleurs pauvres en Allemagne?  On m'aurais menti?

 
Il y en a mais pas beaucoup plus qu'en France
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1280
En 2011:
France:6.7
All:6.8
GB:6.7

 
Y a moins de chômeurs pauvres, la collectivité paye moins, je trouve ca plus normal. Même si la pauvreté doit être combattue, notamment par l'éducation, ce n'est pas à l'Etat de faire la nounou ou la providence ou laisser les gens dans ce genre de situation en rendant l'embauche difficile et en payant les gens à ne rien faire. C'est un choix de société

 
Ah bah en plus si y a moins de travailleurs pauvres et moins de chomage tout va bien, the party goes on