Reprise du message précédent :
Enfin, pour vous mettre peut-être d'accord, pour connaitre un peu la Roumanie, je pense qu'il existe des comparaisons plus pertinente pour la France (litote)...

 
... pour toi.

 
Pour moi aussi.

Tiens, une (bonne) nouvelle étonnante :
http://www.liberation.fr/economie/ [...] fre_900550
58%, c'est le nombre de Français qui jugent la politique de rigueur budgétaire défendue par l’Allemagne «positive»
 
Je serai intéressé pour avoir le détail...

A un moment donné, il faudrait se poser calmement et raisonnablement pour se demander ce que nous ont apporté ces "nécessaires abandons de souveraineté". Pour moi, à long terme, elles sont néfastes et engendreront des haines entre les différents peuples d'Europe.
Puis, par définition, la souveraineté ne s'abandonne pas...

2-2

Je suis d'accord, c'est un vrai débat, même si on appelle cela un transfert de souveraineté...  
 

Alors là, j'ai du mal a voir le lien...
 

Mais si, presqu'à chaque fois que la France ratifie quelque chose.

Je ne la trouve ni bonne ni particulièrement étonnante.

 
Regarde les pages précédentes et ce qui se dit sur les Allemands. On est en Europe, on est pas au sein d'un continent vide (ou vidé) mais un continent très ancien sur lequel des nations co-existent. Vu que le fait national est ancré pour encore un bon moment, l'Union a besoin d'un dirigeant (aujourd'hui l'Allemagne). Dans ce cadre là, tout "transfert de souveraineté" est perçu comme une plus grande mainmise du plus fort sur les pays les plus faibles. Après tu peux dire, expliquer que c'est plus compliqué que ça mais pour pas mal de monde, ça ressemble à une hégémonie de l'un au détriment des autres.
 

 
Un éclaircissement: jusqu'à aujourd'hui, les États-membres de l'Union n'ont procédé qu'à des transferts de souveraineté. Qu'est-ce que cela signifie ? Tout simplement que la souveraineté nationale est "prêtée" pour faire fonctionner le schmilblick. Mais que les États, en cas de périls graves, etc., peuvent déchirer les traités pour la récupérer. Un abandon, c’est définitif par définition. C'est à dire que ça soumettrait définitivement les États à l'entité Europe.
 
Donc la ratification d'un traité n'a rien à voir avec un quelconque abandon de souveraineté.

 
C'est assez illusoire de penser que :
 
- 100% des français ont un avis sur la question (ce que laisse croire le sondage) ;
- 100% des français comprennent en quoi consiste la politique de rigueur budgétaire défendue par l'Allemagne et ses conséquences ;
 
A partir de là, ce sondage est, comme souvent, assez inutile.

Mon cher donneur de leçon, c'est bien pour cela que je disais être intéressé par le détail de ce sondage.

 
L'Allemagne, un état fédéral, à sans doute moins de mal avec ce concept que la France centralisé... Il y a des rapports de force entre Länder, mais personne ne résume l'Allemagne à la Bavière...

 
Encore une fois le résultat ne nous plait pas donc c'est de la merde.  

 
Je ne donne aucune leçon. Je précise simplement que le sondage ignore complètement le pourcentage de gens :
- Qui ne savent pas répondre à la question ;
- Qui n'ont pas d'avis sur la question.
 
Au final, peut-être que la majorité des français s'en foutent et/ou n'ont pas d'avis.
 
C'est assez naïf de croire que les français ont un avis éclairé sur tout.
 
Et il n'y a pas besoin d'avoir le détail pour dire cela. On a deux chiffres (pour/contre) qui à eux deux font 100%.

 
Essayes de mieux comprendre mes propos plutôt que de raconter des bêtises.

 
Pour le coup, non vu que le centralisme est la preuve d'une bonne compréhension des caractéristiques même de la souveraineté. Puis, rapports de force entre les Lander et la fédération j'en doute pas. Mais, en cas d'opposition, le dernier mot revient à l'Etat central.

Peut-être pour toi, lumière parmi les lumières, mais moi qui suis un peu simple d'esprit, je dis que j'aurai aimé avoir le détail avant de juger la pertinence. Note qu'une qu'une fois vue le détail, je rejoindrai surement ta conclusion.
 
 

Alors là, on à pas du voir la même chose...
 

Le concept dont je parle c'est l'Europe fédérale, hein, nous sommes d'accord ou j'ai été trop vague?

Oui, je l'ai bien compris. Mais ça ne change rien au problème initial.

http://www.opinion-way.com/pdf/opi [...] i_2013.pdf

Mais l'Allemagne étant déjà un état fédéral connait donc déjà les problématiques de transfert de souveraineté, cela semble logique, non?

Merci. Là on a deux chiffres qui additionné font 100%  

 
Intéressant.    
Près d'1/3 des électeurs du PS et du FG qui pensent que la rigueur allemande est une bonne chose.

 
Alors, parent isole, allocs pour les 4 gamins, fric de rentré scolaire, sans parler des coups de pouce de la mairie, et bien sur pas de redevance TV, abo télephone gratos, tarif social sur le Gaz+électricité etc.... quand on sait ou demander des aides il y en a un sacre paquet en France !
 
Integalement non, je n'ai jamais dit ça, disons la moitie voir un peu plus, les raisons bah c'est que pas de salaire et donc chomage

 
Quelles informations supplémentaires as-tu besoin lorsque tu vois qu'il y a comme chiffres :
 
- 58% "bonne chose"
- 42% "mauvaise chose"
 
On se retrouve bel et bien avec un chiffre total de 100% ce qui ne laisse aucune place aux réponses comme :
 
- Je ne peux pas répondre à la question car je n'ai pas des connaissances suffisantes sur la politique budgétaire allemande ainsi que ses conséquences.
- Je ne peux pas répondre à la question car la politique allemande ne m’intéresse pas.
 
Or, je pense qu'il est bien naïf de croire qu'aucun français ne soient dans ces deux catégories. Fais le test autour de toi. Et surtout, si une personne répond oui ou non, demande lui d'expliquer pourquoi
 

 
Bah si. Je parle du même sondage que toi    
 
http://www.boursier.com/actualites [...] 19650.html
 

 
ça commence à faire des cas assez rares quand même. Il faut être chômeur, avoir 4 enfants et être célibataire. Pas très très courant...
 

 
Le problème, c'est qu'il y a des tas de gens qui ne savent pas où demander. Par exemple, 1/3 des personnes qui ont droit au RSA ne le demande pas...
 

Tu n'as pas vu mon lien, on ne partait pas de la même source intermédiaire et je ne peux pas totalement te blâmer, la tienne était plus riche...
 
On peux résumer par : sommer de choisir, une majorité de français pense que "la rigueur budgétaire, défendue par l'Allemagne en Europe, est plutôt une bonne chose ou plutôt
une mauvaise chose pour l'économie européenne".

Ou ne veulent pas le demander: paperasse, stigmatisation, etc. Revenu de base FTW.

 
Stigmatiser en quoi ?
Ton voisin ne sait pas ce que tu reçois et d'ou tu le reçois !
 
Moi je le sais parceque la personne c'est vante devant moi de toutes les aides que elle touchait, sinon jamais je ne l'aurais cru/su, vu que elle vient de ce payer un LCD F8000, quand tu vois le prix du truc ...

Tu sais ce que sais qu être parent isolé avec 4 enfants? Tu sais quoi, parent isolé avec 4 enfants, pour peu qu'un des enfants soit en bas age, tu ne peux même pas chercher du travail. C'est matériellement impossible. Même avec deux c'est la galère, avec 4 j'imagine même pas... alors tu proposes quoi?

 
Et les enfants on te les a donnes de force ?, 4 gamins ça ne vient pas tout seul hein, ah oui c'est vrai que on est en 1950 pas de capotes ni de contraceptifs ...
 
Toujours a meme histoire de déresponsabilisation, "cay pas de ma faute ouinnn" alors que si c'est de TA faute, et a personne d'autre  

 
Tu aurais pu faire une recherche dans ce cas...
 

 
C'est idiot comme question d'imposer une réponse. Lorsque l'on pose une question, il est nécessaire que la personne la comprenne et soit donc en mesure d'y répondre. A quoi cela sert de répondre au pif à des questions ? Pas à grand chose...
 
C'est pour cette raison que ce sondage est biaisé. Il aurait été très intéressant de connaître la proportion de français qui ne voulaient pas / pouvaient pas répondre à la question faute de connaissances sur le sujet / intérêt sur le sujet.
 
Du coup, la conclusion qui commence par "les français..." est fausse.

 
Tu ne réponds pas à la question. Même si les enfants n'ont pas été donné de force, comment tu fais matériellement pour gérer 4 enfants et trouver un emploi dans un pays où il y a 5 millions de demandeurs d'emplois pour moins d'un millions d'offres ?
 
Surtout si tu es pas ou peu qualifié...

Y a pas que les voisins dans la vie, et y a pas besoin que telle ou telle personne sache que tu touches des aides pour te sentir stigmatisé, c'est un sentiment général. Il suffit d'écouter les discours de certains politiciens contre l'assistanat, ou de lire des messages comme les tiens sur Internet.

J’espère que tu es jeunes pour sortir de tels âneries... Les accidents dans la vie cela peut arriver à n'importe qui... et quand bien même il / elle se serait trompé, aurait fait les mauvais choix, quelqu'un d'isolée qui à 4 enfants seul ne peut rien faire d'autre, alors tu fais quoi? Tu leur coupes les vivres pour que cela leur servent de leçon? T'as peur de payer trop d'impôts à cause d'eux? Tu envies leur situation?

 
Repondre comment a une question stupide ?
Faut reflechir avant, et pas apres, tout n'est pas réparable dans ce monde, tu as merde bah tant pis pour toi, tu prends tes responsabilités et basta, c'est partout pareil dans le monde !
 
Il y a tout un tas de gens mois responsables de leur malheur, que la meuf sans emploi/qualif et qui ponds 3 ou 4 gamins, les handicapes par ex, mais bon forcement comme ils ne font pas de bruit ni d'emeutes, alors on n'en parle pas  

 
La question n'est pas stupide. Que proposes-tu comme mode d'action pour une personne qui se retrouve isolé avec 4 enfants (par choix ou par accident) ?
 

 
Très bien. Admettons quand même qu'elle n'ait pas réfléchi (ou qu'elle ait eu un accident de la vie), que proposes-tu ? Que faire à présent ?
 

 
Donc tu les laisses crever et tu dis aux 4 gamins (qui ne sont responsables de rien) : tant pis pour vous, vous êtes nés dans la mauvaise famille.
 
C'est bien cela que tu proposes ?
 

 
C'est-à-dire, concrètement ? Que veux dire "prendre ses responsabilités" ?

C'est rigolo quand meme vos theorie, mais ce que vous propagandez n'a jamais au grand jamais étes appliques nul par !
 
Sous le Communisme les aides étaient donnes jusque a 3 gamin (3 naissances, pour éviter le probleme des jumeaux/triples), tu fais 4 gamins (donc 4 naissances) bah le 4em c'est pour ta poche, tu fais 5 gamins hop tu perds 100% de toutes tes aides !
 
Alors si vous voulez re-inventer l'eau chaude avec +12% de chomeurs, une récession, des dettes abysalles, et une crise jamais vue, libre a vous, mais la aussi faudras pas venir se plaindre quand ça explosera en plein vol un beau matin...
 

 
Au final, tu ne réponds pas aux question concrètes. Mais j'avoue que ça doit être dur d'assumer publiquement le fait que tu sois pour qu'on jette à la rue une femme célibataire avec 4 enfants afin qu'ils crèvent de faim ou de froid en leur disant froidement "Vous n'avez qu'à prendre vos responsabilités les gamins !"

 
Quand les francais ou autres votent mal on les fait revoter et c'est honteux, mais alors quand les sondages n'abondent pas dans ton sens, les gens il faudrait les resonder. Quelle cohérence  

 
Même remarque que pour pik3, tu devrais mieux lire ce que je raconte plutôt que de dire des bêtises