Reprise du message précédent :

La droite ne trafiquait pas du tout les chiffres du chômage en 97, c'est bien connu...

 
Absolument !
 
C'est comme de parler de la crise 1929,
 
Ce qui a étes fait alors pour relancer l'économie ne peux plus étre fait maintenant, on ne peux plus re-distribuer de fric (Keynes) car ce fric iras de suite dans les poches des Chinois, on ne peux plus industialiser vu que on déindustrialise, bref les reccetes qui ont étes appliques ne marchent plus avec la mondialisation et le libre échangisme !

 
Ema c'est toi ?

Ou alors le problème est que pour faire de la relance Keynesienne, il faut des trucs à construire, or des hôpitaux et des routes, on en a maintenant...

Bien évidemment une relance ne peut être qu'accompagnée d'une dose de protectionnisme (aux frontières de l'UE) ...

 
... mais un protectionnisme aux frontières de l'UE n'a plus aucune raison d'être si l'euro tombe.

Absolument pas. La relance par les grands travaux, par exemple, ne requiert aucun protectionnisme, totu juste à la limite une préférence nationale à l'embauche.

 
Non le probleme c'est que on n'a plus les moyens pour payer les gens dans ces hopitaux, que on est donc obligés de fermer ...
 
Le soit disant reve que nous vendaient les liberaux de tout le monde aura un travail dans les services était bidon, puisque pour avoir des services il faut que il y ait des gens qui produisent et fabriquent, pour avoir du fric du vrai qui viens en dehors de notre pays, c'est ce que on voit maintenant, ou non seulement les services ferment ( hopitaux, écoles etc...) mais aussi les vendeurs Phone house, Virgin, Fnac, forcement vu que plus personne n'a de fric a dépenser, ni l'état ni les particuliers  

Je propose un ascenseur spatial

Mais même dans une économie fermée les relances ne marchent pas, changez de disque...

Duo vacances + le smiley sarcastic, c'est bien Ema Nymton, yay \o/

La seule vrai production, c'est la production industrielle, t'as bien raison roger    
 
'tain la gauche qui fait passer zad pour un mec modéré et raisonnable

 
Ah bon parceque si les traveaux sont faits par des Turcs, ou Roumains, il va rester quoi en France ?
 
Pis bon preference nat avec les lois Européenes vas-y essaye de l'instaurer on vas bien rire... qui c'est qui vas payer les hopitaux, écoles, ou flics Français ?, vu que les impot et salaires iront en grande majorité en dehors de la France, c'est l'état Roumain ou Polonais qui vas nous payer nos services publics ?

 
Bah je ne sais pas, pourquoi on as une balance commerciale en déficit, des chomeurs et une recession etc..., et pas les Allemands ?
 
Ah c'est vrai que se sont des pays de services type Club Med, comme la Grece ou l'Espagne qui eux n'ont pas de chomage, ah bah non c'est le contraire, zut alors

le reste c'est de la broderie.
 
nan parce qu'a la fin des fins, c'est le terre a terre qui compte:
la bouffe, les habits, le toit sur la tete.
 
et tous les pays qui fonctionnent bien l'ont compris.
 
une societé ne fonctionne pas qu'avec des vendeurs endimanchés, des financiers, des assureurs.

C'est combien la part de la prod industrielle en allemagne, et combien en France, dans le PIB ?

L'asie du sud est, des pays qui "fonctionnent" bien  

Allez prêcher vos discours anti-services au Luxembourg

 
C'est pas un pays... tu as oublies Singapour aussi dans ton exemeple  

Les grands travaux, les grosses infrastructures, ça marche au sortir des guerres, mais dans des pays développés comme la France aujourd'hui, ça n'aurait pas forcément de sens, car globalement le pays est bien équipé et là où il peut y avoir des besoins en creusant on voit généralement que ce n'est pas rentable ... et ça servirait surtout à gaver les grosses boites qui raflent ce genre de programmes ... l'Ayrauport étant l'exemple type de ce que je viens de décrire ...

Passe moins de temps à raconter des conneries et plus à sourcer les informations, toi. Puis tu nous expliquera pourquoi le japon, qui a grosso-modo le même industrial output que l’Allemagne, rencontre beaucoup de difficultés, ou pourquoi l'Italie et l’Espagne qui ont toutes les deux une industrie nettement plus importante que la France, s'en sortent nettement plus mal.  
 
Peut-être que du coup tu relativisera et qu'il te viendra à l'esprit que l'industrie n'est pas tout, et est surtout... la première à mettre du monde au chômage quand les choses piquent un peu du nez.

Ben oui, nous sommes bien d'accord. Mais après, comme relance Keynesienne, tu vois quoi ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] sation.php
 
Bref, le double chez les allemands...

La relance doit être au niveau du citoyen, en cessant les politiques de dumping salarial ...

 
Ah le Japon a 13% de chomeurs et non pas 4%, et est en recession ?, tiens je ne savais  !
 
Quant a l'industrie Espagnole faut voir sa tronche, c'est pas parceque tu fabriques des espadrilles ou des pichets, que c'est interessant hein, je n'ai jamais parle d'avoir des d'usines a clous.

Soit la même valeur qu'au Japon et moins qu'en Pologne, deux pays qui brillent pourtant par leur réussite économique... Bref.
 

Ils étaient en récession jusqu’à la fin 2012, oui.  
 

ET pour l’Italie et la Pologne, du coup, c'est pareil, ils ont de la mauvaise industrie ? La pologne hein, 30% du PIB en industrie, 14% de chomage, croissance à 0.1%...
 
Pasque tu vois y a la bonne industrie et la mauvaise industrie
 
ET si c'est un contre exemple, c'est de la mauvaise industrie, ça compte pas

une relance keynesienne ça revient à remettre de l'argent en circulation, si ce n'est pas par construction d'infrastructures (il y a encore de la marge malgré ce que vous dites) ça peut être de l'investissement dans de nouvelles technologies (+recherche) ou simplement de la redistribution salariale... (ouais ça c'est gros mot par les temps qui courent)

Il y a assez peu de marge, parce-que les infrastructures dont on manque sont dispersées et modestes. On manque pas de grands hôpitaux en villes, mais de petits centres médicaux dans les déserts ruraux. On manque de logements, mais dans des endroits inconstructibles et déjà surpeuplés.  
 
L'investissement, même s'il est bien fait, il ne vas rien rapporter avant 10 ans, il ne résoudra donc pas la crise actuelle.
 
La redistribution, oui, bonne idée, donnons du fric aux gens, ils achèteront des tablettes archos avec, pas des iPads, non non.

en partie, si, car il remet de l'argent dans le circuit, maintenant il y a d'autres leviers d'action pour remonter la pente : sortir de l'euro, se protéger, lutter contre la fraude, imposer les plus riches, mettre fin aux niches idiotes...
 

ah ok, donc tout va bien, tu viens de trouver la solution à la crise, moins les gens auront de fric mieux ça ira pour la balance commerciale    

 
Les stats de l'article du fig' concernent les seules industries manufacturières, hors industries d'extraction.

Un petit tour hebdomadaire sur l'élection allemande et donc l'avenir de l'Europe avec ou sans Merkel  

Le FDP se lance dans la course à l'élection

http://www.dw.de/liberal-free-demo [...] a-16789114

Le FDP va se lancer dans la campagne et bien que les analystes soient partagés sur la possibilité de les voir réaliser 5% ou plus à l'élection, ils (le FDP) restent optimistes.

On en saura un peu plus sur leur stratégie dans quelques jours après le congrès de Nuremberg  

-

Des analystes pensent que vu qu'aucune coalition ne passera les 50%, on s'achemine vers une coalition CDU/SPD. Une coalition CDU/verts est improbable pour le moment d'après les dernières déclarations des verts, bien que leurs votants soient en majorité pour une coalition de ce type avec le parti de merkel (ce qui n'est pas étonnant vu que la chancelière jouit toujours d'une popularité record dans son pays, quelque soit la tendance politique).

Un point sur les sondages :

79% des allemands ne croient pas que Peer Steinbrück réussira à détrôner merkel.

Je ne trouve pas de lien français et pas le temps ni l'envie de chercher un lien anglais ou allemand, mais de mes propres sources en Allemagne (    ) la CDU/CSU a perdu 2 points dans un tout récent sondage même si elle garde toujours une petite avance sur le SPD et son allié vert. Cette baisse serait dû selon certains aux affaires qui entourent la fraude fiscale d'Hoeness, plus connu comme étant le président du club de football le Bayern de Munich. Les allemands n'auraient pas aimé la façon trop tendre dont la coalition au pouvoir fait preuve envers les fraudeurs fiscaux.

Ca n'a pas grande importance le SPD même s'il gouvernait seul ce qui est improbable aujourd'hui ferait la même politique que Merkel ...

Je comprends pas, si acheter des iPads c'est le mal, alors il faut une dose de protectionnisme ... soyez cohérents avec vous-mêmes ...

Tiens, sur Bfm Tv, la France à 2 ans de sursis Blabla.

"Elle doit encore plus libéraliser."

Ca me fait bien flipper ça

Personne ne dit que c'est mal, c'est pour montrer qu'une relance par la redistribution ne marcherait pas.

ça ne montre rien

C'est juste que t'as pas compris.

ok  

C'est sûr qu'en période de de crise c'est mieux d'ajouter de la rigidité  

Raisonnement par l'absurde.