[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

korrigan73 a écrit :

quatremer est capable de tout. mentir effrontement n'est pas un probleme pour lui.

Quatremer pris en flagrant délit, c'est une honte pour le journalisme ce mec. Et il se permet de donner des leçons autres..

Citation :

Ces approximations et malhonnêtetés journalistiques sont graves, mais il y a pire : le fond du propos. Il s’agit, pour nos auteurs, de démontrer que la France est soumise à un pouvoir apatride et technocratique sur lequel elle n’a aucune prise. Le problème est qu’ils ne savent manifestement pas (hypothèse la plus sympathique) comment fonctionne l’Union et qui exerce le véritable pouvoir.

3ème extrait.. Les Gendarmes de Bruxelles ..

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Message édité par Profil supprimé le 01-05-2013 à 19:01:11

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ph75

Aesculapius a écrit :

J'aimerai bien une source... De plus le salaire dépends du grade du fonctionnaire en question...
Le statut des fonctionnaires européens est assez intéressant comme cela, pas la peine d'en rajouter.

http://www.presseurop.eu/fr/conten [...] eurocrates

Citation :

Les confortables salaires des fonctionnaires européens – 3500 euros bruts minimum à l’entrée, environ 18 000 euros pour les grades les plus élevés en fin de carrière – leur fiscalité plafonnée et très avantageuse (reversée au budget communautaire), les scandaleuses offres de départ en préretraite à 50 ans avec jusqu’à 8000 euros par mois, le vase clos des écoles européennes réservées à leurs enfants, à Bruxelles ou au Luxembourg… Toutes les caractéristiques d’une élite surprotégée contre les convulsions des marchés.

Les préretraites c'est tout bonnement hallucinant quand on sait que ces ord... types passent leur temps à réclamer la fin du droit du travail et des retraites ... pour les autres bien sûr :jap:

Aesculapius

Ignorance is Strength

Je cite votre grand Satan Menteur etc, etc... :

Citation :

Il faut entrer davantage dans les détails, alors. En réalité, c'est le Conseil européen qui demande à la Commission de préparer des législations dans tel ou tel domaine. Ensuite, avant de sortir une proposition de texte, la Commission consulte les acteurs concernés (et heureusement) qu'ils soient privés ou publics. Mais, surtout, elle réunit les États membres avant même de finaliser son texte dans des comités divers et variés pour s'assurer qu'elle ne se heurtera pas à un véto sur tel ou tel point. Ensuite le collège des commissaires adopte la proposition. Mais là aussi, les commissaires se comportent la plupart du temps comme les représentants de leur pays d'origine et proposent des amendements en conséquence. Ce qui veut dire que les États sont à l'origine du texte et à l'adoption du texte, aux deux bouts de la chaine.

La Commission peut certes parler de sujets sociaux, mais elle ne peut proposer aucun texte sur le sujet (pour l'instant). Elle peut conseiller des réformes structurelles mais ne peut les imposer. Et lorsqu'elle en parle, là aussi les Etats sont à l'origine. Qui a proposé que l'on recule l'âge de la retraite? Le conseil européen de Barcelone de 2002 où siégeaient Jospin et Chirac. Et relisez les conclusions des Conseils depuis quatre ans, c'est édifiant.

Donc, je confirme: hormis dans quelques domaines spécifiques, la Commission n'est que l'instrument des États. C'est bien ce que je lui reproche: elle devrait être l'instrument de l'intérêt général de l'Europe et de ses citoyens qui ne se réduit pas la somme des intérêts particuliers des Etats (les plus puissants).

http://bruxelles.blogs.liberation. [...] 81d62a970b

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Kromsson

Low Frequency Version

Concernant la résistance islandaise à l'ordre néo-libéral, machin machin :
http://www.rue89.com/2013/05/01/is [...] ent-241970

Citation :

Selon Johanna Sigurdardottir, la Première ministre sortante, sa coalition paye le prix des mesures d’austérité imposée aux Islandais (même si ces mesures avaient été en réalité engagées en 2008, en coopération avec le FMI, sous la droite). Les Islandais se plaignent également de la persistance du contrôle des changes et de la baisse du pouvoir d’achat liée à la dévaluation.

ph75

Aesculapius a écrit :

Je cite votre grand Satan Menteur etc, etc... :

Citation :

les commissaires se comportent la plupart du temps comme les représentants de leur pays d'origine et proposent des amendements en conséquence. Ce qui veut dire que les États sont à l'origine du texte et à l'adoption du texte, aux deux bouts de la chaine.

C'est assez cocasse puisque justement le doc montre les commissaires se défendant expressément de faire cela (cf le passage sur le commissaire espagnol): ils mentent donc ?
De toute façon, le doc ne dit pas que les Etats sont innocents, il ne désigne pas un coupable, il montre l'ignominie du système ...

Message cité 2 fois

Aesculapius

Ignorance is Strength

ph75 a écrit :

Nous sommes d'accord la-dessus donc, même si nous n'envisageons pas les mêmes réformes...

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

ph75

MEDIAPART, Paul Jorion : « La zone euro est à deux doigts de l’éclatement »

Citation :

Un économiste grec, Yanis Varoufakis, considère sur son blog que le mémoire de la Bundesbank est un acte de guerre et annonce la fin de la zone euro telle que nous la connaissons. Partagez-vous cette analyse ?

Les conclusions de Yanis Varoufakis au billet alarmiste qu’il poste sur son blog sont probablement bonnes mais pas pour les raisons qu’il avance. Entre la Grèce, Chypre, le Portugal, il est clair que c’est l’Allemagne qui tient la zone euro. Elle a commencé à faire les comptes. L’addition devient de plus en plus lourde et les risques aussi, comme le traduit Target 2 (système de compensation intra-européen qui montre que l’Allemagne est créditrice à hauteur de 700 milliards d’euros à l’égard du reste de la zone euro). Enferrée dans sa position d’exportateur net, elle devient de plus en plus en risque. Les Allemands sont devenus les seuls répondants. La zone euro est devenue un fardeau beaucoup trop lourd pour eux. L’intérêt calculé de l’Allemagne est de couper le cordon.

Peut-elle décider de le faire ?

La raison voudrait que l’on arrête la politique du chacun pour soi, qu’on rebâtisse un ordre monétaire international, dont l’absence depuis 1971 entraîne tout le monde par le fond. Au niveau européen, la construction telle qu’elle a été faite montre toutes ses lacunes et ses erreurs. Il faudrait aller vers plus de fédéralisme, afin qu’un système budgétaire et fiscal commun vienne compléter la monnaie unique. Mais si cela se fait, ce sera contre les opinions publiques. Celles-ci ont décroché du projet européen : elles souhaitaient une Europe des citoyens, elles n’ont que l’Europe des marchands.

À ce stade, il y a toutes les raisons d’être pessimiste. Nous sommes dans une période très critique. La zone euro est à deux doigts de l’éclatement. Le système est dans une telle situation de fragilité que la moindre étincelle peut le faire exploser.

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Kromsson

Low Frequency Version

ph75 a écrit :

MEDIAPART, Paul Jorion : « La zone euro est à deux doigts de l’éclatement »

[:michaeldell]

Les USA sont à deux doigts d'attaquer l'Iran.

Message édité par Kromsson le 03-05-2013 à 16:48:49

maouuu

Cherche caresses/croquettes

ph75 a écrit :

MEDIAPART, Paul Jorion : « La zone euro est à deux doigts de l’éclatement »

Citation :

Ça y est, ils ont trouve le plan B du TCE ? :??:

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korrigan73

Membré

maouuu a écrit :

Ça y est, ils ont trouve le plan B du TCE ? :??:

tu noteras qu'on a appliqué le plan A a la lettre et qu'il nous a mené a la deroute. [:frag_facile]
vite le TCE qu'ils disaient, sinon l'europe eclatera et la france sera dans la recession
maastricht appote le bonheur et la prosperité

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El predicator du topic foot

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vouzico

Bro Naoned e Breizh

korrigan73 a écrit :

Et Main-teu-nant l'eu-rope so-ciale !!!!

[:afrojojo]

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korrigan73

Membré

vouzico a écrit :

Et Main-teu-nant l'eu-rope so-ciale !!!!

[:afrojojo]

attends, maintenant que tout le monde se deteste, que la fraulein merkel est grimée en nazie dans toutes l'europe du sud, on va faire le saut de l'etat federal, comme ca, d'un coup de baguette magique [:cabri74]

et tout va s'arranger

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El predicator du topic foot

Slimmin

Franchement vous y croyez vous a la survie de l'Euro(Pe), vous croyez que ça va tenir encore 10ans come clea ?, les Espagnols et leurs quasi 30% de Chomeurs, pareil por les Grecs, sans meme parler de la France qui vas finir par faire aussi 15% net dans 2 ou 3ans etc...

Bref soyons serieux 2 min :sarcastic:

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zyx

NCC - 1701

Slimmin a écrit :

Depuis que la CEE existe, il y en a qui prédisent sa disparition, depuis que l'euro existe, il ne se passe pas une semaine sans qu'un média ou une personnalité dise qu'il va disparaître ...

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Slimmin

zyx a écrit :

Depuis que la CEE existe, il y en a qui prédisent sa disparition, depuis que l'euro existe, il ne se passe pas une semaine sans qu'un média ou une personnalité dise qu'il va disparaître ...

Sauf que les chiffres sont tres mauvais, et de plus en plus !

Je ne suis pas anti Euro juste par idéologie, mais par realisme, je me dis que cette situation ne peux pas durer.

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Ciler

Slimmin a écrit :

Sauf que les chiffres sont tres mauvais, et de plus en plus !

Je ne suis pas anti Euro juste par idéologie, mais par realisme, je me dis que cette situation ne peux pas durer.

Le monde n'a pas commencé en 2000. Tes chiffres ils sont mauvais par-rapport à quoi ?

Pour la France par exemple, en 6 ans de crise (d'une violence inouïe [:der-3:1] ) on en arrive péniblement aux records de 1994-97 (qui eux n'avaient pris que 3 ans).

Message cité 2 fois

zyx

NCC - 1701

Slimmin a écrit :

Sauf que les chiffres sont tres mauvais, et de plus en plus !

Je ne suis pas anti Euro juste par idéologie, mais par realisme, je me dis que cette situation ne peux pas durer.

justement, les chiffres sur la monnaie elle même sont bons (peu d'inflation, très bonne évaluations sur les cours de changes ...), ce sont certains états qui ont du mal à suivre....

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Slimmin

Ciler a écrit :

Je n'ai pas parle uniquement de la France, tous les grands pays sont touches (sauf ceux du nord)
Espagne, Italie, Grece, Portugal, Angleterre, France, deja 6 grands pays, sans meme parler de la Roumanie, Pologne, & Co qui eux ont toujours eut +10% de chomage ...

Message cité 3 fois

Ciler

Slimmin a écrit :

La pologne a "toujours" eu un haut taux de chômage ? T'as les chiffres du chômage des ex-républiques soviétiques avant la chute du mur de Berlin ?

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

Slimmin a écrit :

Je n'ai pas parle uniquement de la France, tous les grands pays sont touches (sauf ceux du nord)
Espagne, Italie, Grece, Portugal, Angleterre, France, deja 6 grands pays, sans meme parler de la Roumanie, Pologne, & Co qui eux ont toujours eut +10% de chomage ...

qui n'appartient pas à la zone euro... se pourrait-il alors qu'il y ait d'autres raisons? [:jean-guitou]

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topic guitare

Slimmin

zyx a écrit :

justement, les chiffres sur la monnaie elle même sont bons (peu d'inflation, très bonne évaluations sur les cours de changes ...), ce sont certains états qui ont du mal à suivre....

Pour que il y ait de l'inflation il faut que la pays marches, on ne peux pas avoir de l'inflation quand tout le monde est au chomage ou que on tiens a peine debout, bref argument qui ne veut rien dire, les Japonais ont peu d'inflation et ils n'ont pas l'Euro, juste une économie moribonde :sarcastic:

Les pays en forte Croissance, Chine, Russie et Bresil, sont aussi ceux qui ont de l'inflation, forcement comment veux tu que ton salaire augmantes de 20% par an, sans pour autant avoir d'inflation ...

Message cité 2 fois

Ciler

Slimmin a écrit :

Les pays en forte Croissance, Chine, Russie et Bresil, sont aussi ceux qui ont de l'inflation, forcement comment veux tu que ton salaire augmantes de 20% par an, sans pour autant avoir d'inflation ...

Explique nous l’intérêt de voir ton salaire augmenter de 20% si le prix des pâtes augmente... de 20%. Je pense que ça vas être fascinant.

Message cité 2 fois

korrigan73

Membré

Ciler a écrit :

Explique nous l’intérêt de voir ton salaire augmenter de 20% si le prix des pâtes augmente... de 20%. Je pense que ça vas être fascinant.

je te croyais plus malin que ca l'ami.

regarde la gueule de ton endettement quand tu prends un credit a taux fixe et que l'inflation galope...
aujourd'hui tu prends pour 30 ans de credit et sans augmentation de salaire tu te prends 35% de tes revenus qui filent la dedans pour la presque totalité de la durée du credit.

alors que regarde un peu comment tes parents ont remboursé leur credit, a la fin c'etait meme pas 10% de leurs revenus...

c'est AUSSI la dessus qu'on se fait enculer a sec.

la lutte contre l'inflation c'est la sodomie du petit peuple.

Message cité 1 fois

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El predicator du topic foot

zyx

NCC - 1701

Slimmin a écrit :

Pour que il y ait de l'inflation il faut que la pays marches, on ne peux pas avoir de l'inflation quand tout le monde est au chomage ou que on tiens a peine debout, bref argument qui ne veut rien dire, les Japonais ont peu d'inflation et ils n'ont pas l'Euro, juste une économie moribonde :sarcastic:

Bien au contraire, ce genre de situation pousse en générale à la création monétaire non relié à la création de richesse et engendre l'inflation ...

Slimmin a écrit :

Il faut voir le différentiel entre croissance et inflation ...

zad38

Y'a une génération (et encore, une partie hein) qui a pu enculer son petit monde en se payant du patrimoine immo en monnaie de singe et soudainement l'inflation c'est le Saint Graal... Super le modèle de société, t'es riche pour avoir eu le "mérite" de prendre un crédit juste avant que les banques centrales pètent leur cable, trop bien [:poutrella] Et après ce sont les mêmes qui attaquent la finance ultra-libérale débridée, mais regardez-vous putain...

Message édité par zad38 le 03-05-2013 à 18:01:26

Slimmin

Ciler a écrit :

Explique nous l’intérêt de voir ton salaire augmenter de 20% si le prix des pâtes augmente... de 20%. Je pense que ça vas être fascinant.

Sauf que le prix n'aumante pas de 20% mais de 5 ou 8%, et cela uniquement sur certains produits peu concurrentiels, ta TV, ton GSM ou ta bagnole, tes vetements, électromenager etc... ne vont pas augmanter de 20%, quand ton salaire augmante de 20% tu deviens forcement et de toutes façons plus riche, surtout quand en face en Europe ou aux USA les salires eux augmantent de 2 ou 3% !

Vous n'avez surment jamais vu/vecu en vrai dans un pays en Croissance, c'est pour cela que vous sortez ces énormités et theories...

Message cité 1 fois
Message édité par Slimmin le 03-05-2013 à 18:03:40

zad38

La stagflation tu connais ?

Message cité 1 fois

Slimmin

zad38 a écrit :

La stagflation tu connais ?

Oui c'est ce que on as en Europe/USA, linflation est faite pour voler les gens, sans que ils se revoltent !
Tous les ans on s'apauvrit de 3 ou 4%, donc c'est bien beau d'avoir un "gros salaire" sauf que tous les ans en realité il diminue.

Ciler

korrigan73 a écrit :

Grave erreur - mais classique. Les riches aussi empruntent et on remarque aujourd'hui justement qu'ils se sont nettement plus gavés que le petit peuple sur la même période.

Là ou tes parents "petit peuple" achetaient leur maison, les riches eux construisaient la leur et achetaient en bonus deux apparts pour louer sur lesquels ils se gavent aujourd'hui.

L'erreur classique consiste à dire que l'inflation nuit aux détenteurs de capital. C'est faux, d'une part puisque la valeur du capital tends à augmenter avec celle des biens de conso courante, et d'autre part parce-que celui qui a un gros capital comportant des liquidités peut, comme le "petit peuple" en profiter pour faire de bonnes affaires. Et comme il est mieux conseillé, il s'en sortira encore mieux.

Message cité 1 fois

korrigan73

Membré

Ciler a écrit :

le beni oui oui ordo liberal que voila
je t'en veux pas, c'est l'erreur classique le coup du "les riches ca les penalise pas".

Message cité 3 fois

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El predicator du topic foot

Ciler

Slimmin a écrit :

Vous n'avez surment jamais vu/vecu en vrai dans un pays en Croissance, c'est pour cela que vous sortez ces énormités et theories...

7 ans en Irlande au moment ou elle faisait de la croissance à deux chiffres. Mais t'as surement raison. Et là bas les augmentations de salaire étaient alignées sur... l'inflation. ET donc, pour acheter une bagnole c'était toujours grosso-modo 6 mois de salaire moyen, en 2000 comme en 2006.

Ciler

korrigan73 a écrit :

le beni oui oui ordo liberal que voila
je t'en veux pas, c'est l'erreur classique le coup du "les riches ca les penalise pas".

Prouve moi qu'en période d'inflation les riches n'en profitent pas pour acheter/construire [:cosmoschtroumpf]

Slimmin

L'inflation nuis au capital, si on est assez con pour garder ce capital en fric sur un compte en banque, surtout en Europe/USA ou les Banques ne payent pas assez !

Par contre si on le place en achetant un appart, on peut decider soit meme du loyer que on touche, et le prix de revente lui sera toujours en rapport avec l'inflation, pareil avec l'art, vu que ce sont des objets uniques.

zad38

korrigan73 a écrit :

le beni oui oui ordo liberal que voila
je t'en veux pas, c'est l'erreur classique le coup du "les riches ca les penalise pas".

Superbe arguments. On t'en veut pas non plus va...

dreamer18

CDLM

korrigan73 a écrit :

je t'en veux pas, c'est l'erreur classique le coup du "les riches ca les penalise pas".

Les riches n'ont que peu de cash liquide. Les gros patrimoines sont en immobilier, parts dans des entreprises, investissements divers qui résistent ou battent l'inflation.

Le seul risque ce sont ceux qui sont fortement placés en obligations à taux fixes. Mais en général ces gens là ont des gestionnaires de patrimoine dont le boulot c'est de protéger le capital de leurs clients justement.

Message cité 2 fois

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

Slimmin

dreamer18 a écrit :

C'est ce que je disais

D'aillurs il suffit de regarder les hommes politiques socialistes, Fabius qui a plus de 6 millions de patrimoine, mais 0 en cash (il a meme -20 000€), il a des tableaux et de l'immobilier !
Bref ceux la il sen foutent royalement de l'inflation voir de la disparition de l'Euro !

Ciler

dreamer18 a écrit :

Voila. mamie Zinzin je doute qu'elle ait ses milliards en assurance vie...

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

ph75 a écrit :

C'est assez cocasse puisque justement le doc montre les commissaires se défendant expressément de faire cela (cf le passage sur le commissaire espagnol): ils mentent donc ?
De toute façon, le doc ne dit pas que les États sont innocents, il ne désigne pas un coupable, il montre l'ignominie du système ...

Pour avoir la réponse à cette question, il suffit juste de lire les traités:

Citation :

Article 15 TUE
1. Le Conseil européen donne à l'Union les impulsions nécessaires à son développement et en
définit les orientations et les priorités politiques générales. Il n'exerce pas de fonction législative.
2. Le Conseil européen est composé des chefs d'État ou de gouvernement des États membres, ainsi
que de son président et du président de la Commission. Le haut représentant de l'Union pour les
affaires étrangères et la politique de sécurité participe à ses travaux.
3. Le Conseil européen se réunit deux fois par semestre sur convocation de son président. Lorsque
l'ordre du jour l'exige, les membres du Conseil européen peuvent décider d'être assistés chacun par un
ministre et, en ce qui concerne le président de la Commission, par un membre de la Commission.
Lorsque la situation l'exige, le président convoque une réunion extraordinaire du Conseil européen.
4. Le Conseil européen se prononce par consensus, sauf dans les cas où les traités en disposent
autrement.

Citation :

Article 16
1. Le Conseil exerce, conjointement avec le Parlement européen, les fonctions législative et budgé
taire. Il exerce des fonctions de définition des politiques et de coordination conformément aux
conditions prévues par les traités.

Quatremer a raison sur ce point, ce sont les États qui maitrisent tout le système de l'Union. Mais ce qu'il ne dit pas c'est l'impact chez nos élites européennes de l'idéologie de la construction européenne.

---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

Ciler a écrit :

Le monde n'a pas commencé en 2000. Tes chiffres ils sont mauvais par-rapport à quoi ?

Pour la France par exemple, en 6 ans de crise (d'une violence inouïe [:der-3:1] ) on en arrive péniblement aux records de 1994-97 (qui eux n'avaient pris que 3 ans).

Sauf que le chômage aujourd'hui n est pas tout à fait le même qu en 97.

Aujourd'hui, en additionnant les chômeurs, le sous emploi, et les magouilles statistiques, les victimes du libéralisme doivent représenter facilement 25% de la population active...

Message cité 3 fois

---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

zad38

dante2002 a écrit :

Sauf que le chômage aujourd'hui n est pas tout à fait le même qu en 97.

Aujourd'hui, en additionnant les chômeurs, le sous emploi, et les magouilles statistiques, les victimes du libéralisme doivent représenter facilement 25% de la population active...

Mais oui [:clooney24]

Ciler

dante2002 a écrit :

Aujourd'hui, en additionnant les chômeurs, le sous emploi, et les magouilles statistiques, les victimes du libéralisme doivent représenter facilement 25% de la population active...

La droite ne trafiquait pas du tout les chiffres du chômage en 97, c'est bien connu...

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