[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

Ciler

Reprise du message précédent :

Aesculapius a écrit :

J´ai publiè cette nouvelle il y a quelque jour, en ajoutant cependant la réponse de Reinhart :
http://blogs.wsj.com/economics/201 [...] -critique/
A chacun de lire, de poser des questions et de ce faire une opinion sur cette controverse qui n´est pas si clair.

Voila la réponse d´un économiste :

Citation :

Le crédit des macroéconomistes n'était déjà pas élevé dans la profession (trop de "adhocqueries" dans leurs modèles, des bouclages en équilibre général parfois bizarres, etc.). Cette affaire "Reinhart-Rogoff" ne va pas améliorer leur situation !

*La macroéconomie ne représente de l'un des 20 domaines (j'utilise ici la classification JEL) de recherche qui constituent aujourd'hui l'économie moderne.

J'en profite pour replacer la maintenant célèbre mais toujours aussi drôle blague :

Citation :

la différence entre un macro et un microéconomiste c'est que le microéconomiste se trompe sur des points particuliers alors que le macroéconomiste se trompe en général

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Profil supprimé

Citation :

Grèce : le gouvernement veut jeter en prison les citoyens insolvables !

La Grèce, à cause des politiques absurdes mises en œuvre ces dernières années sous la « dictature » de la troïka, pullule de citoyens endettés et insolvables. Bien souvent, endettés vis-à-vis de l’État, étant donné que la pression fiscale continue d’augmenter pour compenser un appauvrissement social toujours plus grand, et une montée du chômage, voire même de la faim....

Le gouvernement grec veut à tout prix remplir les caisses de l’État. Une récente loi permet d’enfermer les citoyens qui doivent plus de 5000 euros au fisc, et dans ce contexte, le gouvernement a eu l’idée de reconvertir d’anciennes casernes en « pseudo-prisons ».
http://lesmoutonsenrages.fr/

[:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

helicon2

La prison, c'est pas fait à la base pour écarter de la société civile des personnes dangereuses ? Le gouvernement grec est bizarre quand même...

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---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

L'histoire étant que ce sont les US qui ont réduit puis annulé la dette de l'Allemagne aux pays alliés, en échange de l'aide issue du plan Marshall et suivants; et aussi pour aider le jeune état RFA en face du bloc communiste.
Mais régulièrement, la Grèce demande un nouveau remboursement de cette dette annulée non aux US, à qui elle a été transférée mais à l'All.

Bref de la belle connerie populiste de partis complètement perdus politiquement.

:non:

Citation :

...Washington obtient surtout des pays bénéficiaires du plan Marshall qu'ils renoncent à exiger immédiatement leur dû, repoussant d'éventuelles réparations à une réunification de l'Allemagne dans le cadre d'un "traité de paix". "A partir de là, l'Allemagne s'est portée comme un charme pendant que le reste de l'Europe se saignait aux quatre veines pour panser les plaies laissées par la guerre et l'occupation allemande", résume l'historien de l'économie allemand Albrecht Ritschl, professeur à la London School of Economics, dans un entretien à Der Spiegel (en version française dans Courrier international).

L'ALLEMAGNE A FAIT TROIS FOIS DÉFAUT

Ce sursis permettra à la RFA de connaître un véritable "miracle économique", le fameux Wirtschaftswunder pendant quatre décennies. Et au moment de passer à la caisse, Bonn s'arrangera pour ne pas honorer ses engagements. Le chancelier Helmut Kohl obtient en effet que le traité de Moscou de 1990 entérinant la réunification ne porte pas la mention "traité de paix", une des conditions figurant dans l'accord de 1953 pour d'éventuels remboursements. "C'était un moyen de continuer à fuir les réparations", souligne le Süddeutsche Zeitung (article traduit en français). En approuvant ce traité, la Grèce a perdu, aux yeux de Berlin, toute légitimité à réclamer des réparations. "Dans la pratique, l'accord de Londres de 1953 libéra les Allemands de leur obligation de rembourser leurs dettes de guerre", résume le quotidien allemand.

En d'autres termes, l'actuel champion économique de la zone euro a fait trois fois défaut au cours du XXe siècle : dans les années 1930, en 1953 et en 1990. "L'Allemagne n'a pas réglé ses réparations après 1990 – à l'exception des indemnités versées aux travailleurs forcés, poursuit Albrecht Ritschl dans Der Spiegel. Les crédits prélevés de force dans les pays occupés pendant la Seconde Guerre mondiale et les frais liés à l'Occupation n'ont pas non plus été remboursés. A la Grèce non plus." Or "personne en Grèce n'a oublié que la République fédérale devait sa bonne forme économique aux faveurs consenties par d'autres nations", insiste-t-il.....
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

les allemands eux ont droit de faire défaut, pas les grecs, que les allemands veulent saigner au delà du dernier centime.. :fou:

Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 19:31:57

Ibo_Simon

Encore une démonstration que tu ne lis pas ce que tu quotes.

Donc comme je le disais les US qui ont réduit puis annulé la dette de l'Allemagne aux pays alliés, en échange de l'aide issue du plan Marshall et suivants; et aussi pour aider le jeune état RFA en face du bloc communiste.

Ah oui, et sinon, dans ce cas historique, les pays européens avaient une dette / aux US.

Sinon, j'aime bien le "A partir de là, l'Allemagne s'est portée comme un charme pendant que le reste de l'Europe se saignait aux quatre veines pour panser les plaies laissées par la guerre et l'occupation allemande" pour décrire l'Allemagne de l'après-guerre.

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Message édité par Ibo_Simon le 24-04-2013 à 19:34:01

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Ibo_Simon a écrit :

Soit tu sais pas lire, sois tu mens...

Autre source...

Citation :

L’Allemagne n’a pas payé

Après 1945, pour assurer un redressement rapide de l’économie de leur nouvel allié ouest-allemand face aux Soviétiques, les Américains ont changé de tactique. Ils ont imposé aux pays bénéficiaires du plan Marshall de ne pas réclamer immédiatement leur dû aux Allemands. En 1953, les accords de Londres ont ainsi prévu que les dettes de la Seconde Guerre mondiale (environ 100 % du PIB allemand de 1938) – sans compter les réparations, qui n’ont pas été chiffrées – ne seraient remboursées qu’après une éventuelle réunification allemande (1).

http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -01-764599

Changaco

On ne construit pas un futur pacifique en demandant des "réparations" pour les querelles et erreurs du passé.

Ce principe fonctionne dans les deux sens: la Grèce n'a aucune légitimité à réclamer des "réparations" de guerre, et l'Allemagne n'a aucune légitimité à imposer une austérité destructrice au sud de l'Europe.

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Message édité par Changaco le 24-04-2013 à 20:09:20

Hadock31

Coffee first questions later

Ni a rembourser les crédits des grecs.

Mais elle le fait quand même, et ça les sauve, parce que sinon, plus personne ne veut leur preter.
Et en échange elle veut juste qu'ils arrêtent de faire les cons.

Quand t'as les pompiers qui viennent défoncer ta porte pour éteindre un feu dans ton garage ils ont pas légitimité à te dire d’arrêter d'y stocker des solvants bouchon ouvert, mais ils le font quand même et c'est normal.

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Changaco a écrit :

On ne construit pas un futur pacifique en demandant des "réparations" pour les querelles et erreurs du passé.

Tu appelles querelles la seconde guerre mondiales avec ces millions de morts, et ces milliers de villes rasées. On voit bien que c'est pas toi qui vécu dans ta chair les "querelles" du passé. L'Allemagne a, en 5 ans détruit l'Europe et elle s’apprête a recommencer, non pas avec des armes, mais avec une monnaie.

Personne n'a pousser l’Allemagne a la guerre, et plus encore, elle est récidiviste. Les réparations sont hautement légitimes.

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Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 20:32:37

Changaco

Hadock31 a écrit :

1) La participation de l'Allemagne aux plans de "sauvetage" a pour but de maintenir en place le système actuel dont elle profite, pas d'aider les grecs.
2) Les plans de "sauvetage" ne consistent pas à "rembourser les crédits des grecs".

Faire reposer l'entière responsabilité de la WW2 ou de la crise actuelle sur l'Allemagne est totalement ridicule.

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Hadock31

Coffee first questions later

Changaco a écrit :

1) La participation de l'Allemagne aux plans de "sauvetage" a pour but de maintenir en place le système actuel dont elle profite, pas d'aider les grecs.

Théorie conspirationiste ?

Tu veux dire que l’Allemagne à l’intérêt à ce que l’Europe ne parte pas en vrille, ce que tu pourrais dire avec des mots pas du tout polémique ou tu veut implier qu'elle aurait un plan machiavélique pour profiter de la dette grecque ? (dans la tonalité du message de Zmed)

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Message édité par Hadock31 le 24-04-2013 à 20:51:01

Profil supprimé

Changaco a écrit :

Faire reposer l'entière responsabilité de la WW2 ou de la crise actuelle sur l'Allemagne est totalement ridicule.

L'Allemagne n'a eu besoin de personne pour ces vues d'expansions hégémoniques. Essayer des les excuser en rejetant la fautes sur tout le monde est un non sens. Et il en va de même aujourd'hui pour la politique économique néolibérale de Merkel que son intransigeance va conduire a l'explosion de l'Union.

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Ibo_Simon

C'est bizarre quand même, à en lire certains on croirait vraiment que c'est la France et non l'Allemagne qui a perdu la 2e guerre mondiale.
Ayant vécu pourtant dans des coins qui ont pris cher à cette époque, c'est étrangement, uniquement sur HFR que je lis actuellement un discours revanchard, simplet et biaisé sur cette époque.
Il y en a qui ont mal digéré cette époque apparemment.

Aesculapius

Ignorance is Strength

Encore ce discours anti allemands débile (il n'y a pas d'autres mots)? Qui te bourre le crane de ses co.... ? C'est plus les juifs maintenant, c'est les allemands. Je suis excédé par se genre de discours nationaliste et nauséabonds.

Maintenant, si il s'agit de critiquer la politique du CDU et d'Angéla Merckel, ok, je suis le premier à le faire, mais ce genre de comparaison est au même niveau que les manifestants qui brandisse des pancartes de la chancelière en habits nazis. Beurk!

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Changaco

Hadock31 a écrit :

Tu veux dire que l’Allemagne à l’intérêt à ce que l’Europe ne parte pas en vrille, ce que tu pourrais dire avec des mots pas du tout polémique ou tu veut implier qu'elle aurait un plan machiavélique pour profiter de la dette grecque ? (dans la tonalité du message de Zmed)

Je veux dire que le gouvernement allemand agit dans ses propres intérêts, que Merkel n'est pas une sauveuse altruiste comme ton message semble le suggérer.

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Message édité par Changaco le 24-04-2013 à 21:17:53

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Y'a pas qu'en France : http://www.lemonde.fr/elections-it [...] 24859.html

Citation :

Sur la scène posée devant la basilique de Saint-Jean-de-Latran, les orateurs se succèdent. Jeunes pour la plupart. Ils étaient employé, géomètre, comptable, informaticien. Demain, ils seront député, sénateur, conseiller régional. Ils égrènent leurs rêves comme un chapelet. Qui veut le service public de l'eau, qui les médicaments génériques, qui les transports et l'ADSL gratuits. Ils sont contre le TGV et les grands travaux "inutiles", contre le financement public des partis politiques et l'aide à la presse, qu'ils accusent de ridiculiser leur cause et leur discours, contre l'Europe à l'allemande. Un homme prend la parole : "Avant, en bas de chez moi, il y avait Roberto, Guiseppe. Aujourd'hui, il y a le signor Schultz et Franz." Applaudissements.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Ciler

Changaco a écrit :

Je veux dire que le gouvernement allemand agit dans ses propres intérêts, que Merkel n'est pas une sauveuse altruiste comme ton message semble le suggérer.

Personne n'a dit que Merkel était altruiste. Quand le bateau prends l'eau, tout le monde écope, même le mec de la vigie.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Aesculapius a écrit :

Maintenant, si il s'agit de critiquer la politique du CDU et d'Angéla Merckel, ok, je suis le premier à le faire, mais ce genre de comparaison est au même niveau que les manifestants qui brandisse des pancartes de la chancelière en habits nazis. Beurk!

On a pas plus droit de dire que l’Allemagne d'Hilter avait une vision d'expansion hégémonique. Je rêves, là. Et en plus tu me traite de nationaliste "antiallemand" pour avoir parlé de faits historiques, je rêves là, c'est quoi ces attaques !!! :ouch: :ouch: :ouch: :ouch: :ouch: :ouch: :ouch: :ouch:

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Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 21:29:23

Ibo_Simon

Hitler est mort, il y a presque 70 ans.
Venir accuser l'Allemagne actuelle et surtout Merkel d'avoir les desseins d'Hitler est très très con.

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

Le rêve d'une grande europe c'est typiquement allemand en effet.

---------------
Horse_man

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

Hitler est mort, il y a presque 70 ans.
Venir accuser l'Allemagne actuelle et surtout Merkel d'avoir les desseins d'Hitler est très très con.

Et t'es encore dans les amalgames foireux, toi. C'est hallucinants !!!

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 21:31:43

Ibo_Simon

Tu l'as pourtant affirmé un peu avant:

Deux fois en plus:

Message cité 1 fois
Message édité par Ibo_Simon le 24-04-2013 à 21:35:00

roscocoltran

L'enfer c'est les utilisateurs

Poutine voudrait que vous remboursiez la thune qu'a coûté la campagne de Russie. Rapidement si possible.

---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

Tu l'as pourtant affirmé un peu avant:

J'ai rien AFFIRMER, c'est toi qui fait des AMALGAMES pourris et foireux.

Ceci et une phrase.

L'Allemagne n'a eu besoin de personne pour ces vues d'expansions hégémoniques.

et cela une autre phrase

Et il en va de même aujourd'hui pour la politique économique néolibérale de Merkel que son intransigeance va conduire a l'explosion de l'Union.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 21:37:44

Changaco

Ciler a écrit :

Personne n'a dit que Merkel était altruiste.

Je trouve que le message de Hadock31 penchait vers ça.

Ibo_Simon

le "Et il en va de même aujourd'hui" se réfère à quoi?

Profil supprimé

Tu te fous de la gueule du monde surtout: l'accusation de volontés prétendument expansionnistes et hégémoniques implique l'allusion à cette période.

Si sa politique mène à l'explosion de l'Union, tu peux difficilement lui attribuer une volonté hégémonique en ce qu'elle est implicitement dépendante du maintien de la ZE.
Mais on va pas te demander d'être cohérent, rassure-toi...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Vous savez lire ou quoi, :??:

ou tu as lu que j'ai parlé d’hégémonie concernant Merkel ? J'ai parler d'intransigeance. Vous soulez là, avec vos amalgames et mauvaise foi.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 21:51:17

Ibo_Simon

Quand tu écris explicitement "Et il en va de même aujourd'hui" en ayant avant celà parler de l'hégémonie au temps d'Hitler, tu fais bien un parallèle entre les époques et les ambitions d'Hitler et de Merkel.

Enfin, je trouve ça très marrant, après que toi et tes potes aient si souvent utilisés ici cette argumentation nauséabonde, que tu viennes finalement nier le contenu de vos propos.

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patx3

helicon2 a écrit :

La prison, c'est pas fait à la base pour écarter de la société civile des personnes dangereuses ? Le gouvernement grec est bizarre quand même...

En France aussi, tu risques la prison pour fraude fiscale...

Message cité 1 fois

helicon2

patx3 a écrit :

En France aussi, tu risques la prison pour fraude fiscale...

Sauf qu'on ne parle pas de fraude fiscale. Faut suivre un peu...

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

boulgakov

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Autrefois considéré comme une maladie exclusivement britannique, l'euroscepticisme s'est propagé à travers l'Europe comme un virus. Selon les données de l'Eurobaromètre, le sondage bi-annuel réalisé par la Commission européenne, la confiance dans le projet européen a chuté encore plus vite que les taux de croissance. Depuis le début de la crise, la confiance en l'Union européenne (UE) a dégringolé de 32 points en France, 49 en Allemagne, 52 en Italie, 98 en Espagne, 44 en Pologne et 36 au Royaume-Uni.

Pour une fois tout le monde est d'accord sur l'Europe.

Profil supprimé

Ibo_Simon a écrit :

Enfin, je trouve ça très marrant, après que toi et tes potes aient si souvent utilisés ici cette argumentation nauséabonde, que tu viennes finalement nier le contenu de vos propos.

Sauf que tu oublies bien vite une phrase entre...

Citation :

L'Allemagne n'a eu besoin de personne pour ces vues d'expansions hégémoniques. Essayer des les excuser en rejetant la fautes sur tout le monde est un non sens. Et il en va de même aujourd'hui pour la politique économique néolibérale de Merkel que son intransigeance va conduire a l'explosion de l'Union.

Là, je parlais d'excuser les fautes...

Bon , il faut que j’alerte un modo pour que tu cesses tes amalgames pourris en essayant de me faire dire ce que j'ai jamais dit. De toute façon, je n'ai rien a attendre d'un menteur.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-04-2013 à 22:28:07

boulgakov

Ce que tu as dit est très clair et tout à fait puant.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

boulgakov a écrit :

Ce que tu as dit est très clair et tout à fait puant.

[:peronnelle]

Message cité 1 fois

Ibo_Simon

Vu que tu n'as pas répondu, il suffit de reposter mon propos de départ:

Tu l'as pourtant affirmé un peu avant:

Deux fois en plus:

Tu as donc bien deux fois fait cet amalgame puant, sur cette page.
Et c'est pas la première fois je le rappelle qu'on se plaint du fait que toi et tes potes faisiez des amalgames puants anti-allemands sur ce topic.

Message cité 1 fois

boulgakov

[:clooney8] je ne sais pas si tu as intérêt à attirer l'attention des modos sur tes glorieux écrits

Message cité 1 fois

Profil supprimé

boulgakov a écrit :

[:clooney8] je ne sais pas si tu as intérêt à attirer l'attention des modos sur tes glorieux écrits

Ca sent le gros fail, en effet.

Black_Jack

Bo_Jack

boulgakov a écrit :

Ce que tu as dit est très clair et tout à fait puant.

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Horse_man

Modération

Hadock31 a écrit :

Putaing, encore un débat avec des théories alternatives économiques.

Hadock31 a écrit :

Non, son argument est valide, car on peut effectivement distinguer des sources sérieuses et d'autres qui font passer leur idéologie avant le respect de la vérité.

Le tien ne l'est pas car l'ultra relativisme n'apporte rien.

Hadock31 a écrit :

Celui qui n'apporte pas d'argument c'est toi, et en plus tu dis que roscoltan n'en apporte pas alors qu'il en apporte.

Je confirme juste qu'il en apporte contrairement à ce que tu dis.

Hadock31 a écrit :

Et puis prouve que ta phrase dans laquelle tu nie son argumentaire contient un argument d'abord.

Hadock31 a écrit :

C'est sur que le "Faites comme nous" ça marche mieux quand ça marche bien chez nous.

Hadock31 a écrit :

Bon, inutile de prolonger, une fois de plus tu t'es fais moucher en beauté, t'as perdu ta bataille argumentaire, mais tu essaye par des méthodes de manipulation (répéter mille fois un mensonge et nier la vérité sans argument logique) de limiter la casse.

Eh ben ça ne marche pas, car si en vrai, être entouré de gus qui te disent une chose absurde peut te forcer à l'admettre, sur un forum celà ne marche pas.

Donc tu peux remballer tes techniques de persuasion non argumentaire et nous laisser débattre.

Hadock31 a écrit :

Et bam, on changes de sujet discrètement ... sauf qu'on te connais maintenant, tu peu plsu faire tes petits coup en douce.

Repeter ad nauséam que ce que dit l'autre n'est pas un argument par exemple.

J'essayais de te faire prendre en compte l'argument de Roscoltan que tu disqualifiât malhonnêtement, mais visiblement, tu es sacrément borné et complétement étranger à la notion de débat.

Enfin, inutile de continuer à s'apensenter sur ton cas, on a compris que tu étais borné.

Hadock31 a écrit :

Non, tu t'es fais dézinguer sur ce coup là (comme souvent) et tu refuses juste de prendre en compte les arguments qui ont achevé ton argumentaire, à partir de là ya plus de débat, donc on peut passer à autre chose.

Hadock31 a écrit :

Quand tu te pointes avec "Quelques articles" qui viennent tous du même cercle idéologique restreint, c'est presque avouer que tout le monde pense autre chose en même temps.

Hadock31 a écrit :

No comment.

Hadock31 a écrit :

Je sais pas quel membre de ce duo comique est le pire.

5 jours de TT pour pourrissage du fil et attaques personnelles.

sidela

E Todd: "si l'euro survit 1/3 de la population française aura été économiquement massacré"

http://www.dailymotion.com/video/x [...] -todd_news

Message cité 1 fois

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