Reprise du message précédent :

Au contraire, je pense qu'ils arrêteront de faire de la surenchère sociale par exemple.

Actuellement, si tu discutes avec des allemands, un certain nombre te diront que déjà Merkel en fait trop pour les autres pays et que - pour ceux qui veulent garder merkel - ils ont hâte qu'elles soient réélue pour qu'elle soit encore plus ferme avec les autres pays, notamment sur les dettes des états et sur les réformes qui n'avancent pas comme en France, car elle ne sera plus menacée de quoi que se soit dans son pays et que crois moi, elle partage l'idée de son peuple que par exemple les français sont des emmerdeurs qui ne veulent pas se réformer et qui espèrent que l'allemagne lachera du fric

Là encore nos avis diffèrent comme la dernière fois sur hollande    Pour ma part, si elle gagne, je m'attends à ce qu'elle envoie chier François comme elle ne l'a jamais fait et qu'elle lui fasse une vie d'enfer.

Jamais l'allemagne ne donnera plus de fric aux autres pays qu'elle le fait déjà, à mon avis.

Bref, on verra là aussi qui aura raison  

Ce serait bien de vous mettre dans la tête que:
- ni l'Allemagne ni la France ni aucun autre pays n'a de fric à donner, les plans "d'aide" européens c'est de la dette, pas des transferts entre pays
- les plans "d'aide" ne sont pas de la solidarité, leur but est d'empêcher le système bancaire européen/mondial de s'effondrer, et avec lui l'épargne allemande toute virtuelle qu'elle est

Bon si tu préfères : l'allemagne ne s'endettera pas plus qu'elle ne prévoit actuellement, en tout cas pas de manière disproportionné par rapport à l'idéologie allemande. Elle a déjà envoyé chier le gars du trésor américain qui demandait à l'allemagne de soutenir la croissance en europe de manière plus intensive.

Elle a aussi déclaré il y a quelques jours à ceux ici qui demandent la même chose que l'allemagne a des limites et qu'elle ne se lancera pas dans un soutien généralisé disproportionné.

Je me demande comment ça va tourner à la fin, ça va être intéressant.

Je mets une pièce sur une Allemagne et des pays du nord qui s'en sortiront mieux que nous. Mais on verra bien et bien assez tôt

mieux vaudrait dire "qui s'enfonceront après nous"...
 
Il n'y a pas de gagnant, que des perdants (sauf les 1% les plus riches, de toutes nationalités)

Je mets dix pièces sur les pays qui dépendent le moins des autres, qui ont leurs balances le plus proche de l'équilibre, donc pas l'Allemagne dont le niveau de vie est financé par les déficits d'autres pays.

encre cette rengaine sur l'allemagne... Arrêtez d'acheter allemand et basta.

 
Mais faut-il arrêter d'acheter des marques allemandes ou des produits fabriquer en Allemagne mais par une firme d'une autre nationalité ?  

Il faut demander à Angela Merkel de faire fabriquer de la merde à ses usines, je sais pas, des produits défectueux, vendus en panne ou truc du genre. Ca ne peut plus durer, on ne peut pas laisser un pays de la zone euro vendre comme ça des produits de qualité, innovants, fiables et avec un bon service. Ce serait le sabotage de la zone euro.

Ou alors faut laisser les Allemands ouvrir des usines en France ... Mais il faudrait commencer par montrer qu'on a des ouvriers qualifiés et compétents, car entre Florange et Michelin, je crois pas que ça incite à fabriquer en France.
 

C'est vrai que c'est vachement plus sain de ne pas vendre à ses voisins ... mieux vaut ne rien produire du tout comme ça on est à l’abri d'un revers.

   Mais vous avez raison, c'est sans solution!
 
Et donc toute l'Europe de l'euro va plonger, et les allemands en dernier, faute de pouvoir exporter a des pays en "faillite".

Et lorsque les voisins n'auront plus les moyens d'importer les bidules allemands, ils feront quoi? (sachant que les asiatiques sont assez grand pour se débrouiller seuls)
 
Ben ils verront leur chômage exploser un cran de plus, et sachant qu'ils ont déja autant de chômeurs (ou quasi chômeurs = travailleurs pauvres) que chez nous, ce sera chouette...
 
Voila le destin de l'Europe! le gros de la population au chômage, ou avec des petits boulots.  Génial le libre échange.  
ça fait baisser les prix, mais comme les revenus du travail baissent encore plus, ben...  ploufff!
 
Le plus rigolo, c'est que ce système à la noix ne tient que grâce à un endettement toujours croissant, et...   on veut réduire la dette!

 
 
Ca fait longtemps que je boycotte les produits allemand  

Tu ne peux pas savoir quelle part d'Allemagne il y a dans ce que tu achètes.
Par exemple un producteur français peut utiliser des machines allemandes pour fabriquer ce que tu achètes,
et l'amortissement de ces machines peut représenter une grosse partie du coût de fabrication..

L'Allemagne paiera.

 
sauf que l'allemagne ne commerce pas qu'en Europe et diversifie chaque jour un peu plus ses nouveaux clients.

 
Nice joke, dude.

Pas moi. J'ai acheté de l'électroménager allemand et ça roule.

Et leurs voitures aussi sont biens.

Ma brosse à dents électrique est allemande aussi.

Ah oui?  Sachant que leur capacité de production ne cesse de croître, ou se trouve cette demande toujours croissante?
 
Et à supposer que les autres pays Européens baissent leurs salaires et prestations sociales,  de sorte a redevenir compétitif, on vendra tout ça à qui?  Sachant que l'Asie ne cesse de produire aussi toujours mieux et plus?

Quelle rengaine ? Je ne faisais que souligner le fait que la position idéale d'une balance est l'équilibre, pas l'excédent.
 

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, merci d'arrêter de déformer mes propos.

 
Exact mais le poids de l'UE/Zone € reste très élevé.

http://www.ofce.sciences-po.fr/blog/?p=2063

Aux dernières nouvelles l'allemagne commerce de "plus en plus" en chine, en inde et au brésil par exemple. Et se diversifie un max justement car l'UE va dans le mur.

Ecoute si la France ne veut pas être compétitive, après tout, c'est justement bien pour l'allemagne et autres pays qui le sont (je ne vais pas rentrer dans ton débat anti compétitivité, je l'ai déjà eu ici, beaucoup de temps perdu au final)

Bref. Je dois aller préparer le diner avec ma douce    (avec une belle cuisine rempli d'électroménager allemand,     )

Bonne soirée cela dit  

La France paierait si les rôles étaient inversés ? Vous paieriez une dîme si les allemands bossaient 29h/semaine ?

Ok.  Supposons que l'Allemagne continue d'avoir un excédent commercial avec d'autres. ça veut dire que ces autres auront une balance négative, et finiront par couler comme nous!
 
Je ne vois pas trop les pays hors zone euro se laisser submerger de produits allemands au détriment de leur propre économie.
Donc soit ces pays couleront, soit l'Allemagne coulera, soit tous se protégeront (comme dans les 30 glorieuses).
C'est un peu idiot d'avoir couler la zone euro pour en arriver là.

Non, et c'est pour ça que l'Europe va au crash.

Tu dis en gros que l'Allemagne a des chances d'avoir un retour de flemme car elle vends à l'extérieur et je te réponds que ne rien vendre est pire que vendre à des gens fragiles.
 
Cependant, je te ferais remarquer que même si l'état était en faillite, les Français eux continueraient d'acheter de la Berline. Et les pays de l'Est qui montent ne s'en gêneraient pas non plus.

Ce n'est pas une question d'exporter ou pas, c'est une question d'équilibre.
 

Je n'ai pas parlé d'État en faillite.

Non, mais cela illustre que les exportations de l'Allemagne existeront toujours même en cas de crise grave.
Donc à priori, l'Allemagne avec sa balance n'est pas en péril elle.
 
Puis si tu regarde la liste des pays en Excédent, tu vois tous les pays pétroliers qui peuvent grâce à leur ventes de pétroles venir se payer des clubs de foot et hôtels de luxe. Alors l'Allemagne s'en sort par son industrie pendant que nous décourageons les nôtres.

 
En tous cas ceux qui viennent en France investir dans l'industrie, ils aiment le risque, parce qu'ils ne savent pas trop quand et à quelle sauce l'état finira par les confisquer.    

1) Personne n'a dit qu'elles n'existeraient plus. J'ai juste dit qu'un système ne peut pas être indéfiniment en déséquilibre, et que contrairement à ce que certains pensent, l'Allemagne avec ses excédents (mot qui exprime d'ailleurs bien le problème: il y a excès) n'est pas forcément dans une meilleure position que les pays en déficit.
 
2) Tu n'as pas précisé ce que tu entends par "si l'état était en faillite", du coup c'est difficile de juger si le scénario auquel tu penses est une "crise grave".
 

Ça non plus ça ne va pas durer indéfiniment.
 

Tu sous-entends quoi exactement ? Trop de taxes ? Trop de bureaucratie ? Autre(s) chose(s) ?

 
Je ne pense pas, car celà exprime le fait que l'Allemagne exporte des marchandise et "importe" des Euros.  
 

L'exploitation de ressources épuisables est voué à s'interrompre, mais l'industrie allemande, si beaucoup d'aléas ou de changement de conjoncture peuvent lui porter des coups, n'est pas vouée à disparaitre. Cet exemple était là pour illustrer la manière dont les pays utilisent cet excédent et non pour parler du côté "épuisable" de l'industrie allemande

Diverses choses, mais ce n'est pas le sujet. Je pense plutôt à l'éducation qui n'est pas assez profesionalisante ni encourageante pour l'esprit d'entreprise, aux difficultés d'implantations et au manque de confiance dans notre société, au réticences à la mobilité, et à d'autres sujet plus polémiques.

Et donc pour que ça dure indéfiniment, il faut créer des Euros indéfiniment.
Et donc que d'autres s'endettent indéfiniment.  
C'est d'ailleurs comme ça que ce système fonctionne depuis la création de l'Euro!

Oui mais on voit avec le marché Auto que les émergents ne peuvent soutenir seuls l'industrie Allemande.  

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] -chute.php
 

Plus difficile d'être mobile quand tu as un crédit sur le dos pour 25 ans.    
Vive les localoser.  

Election en Allemagne. Sondage d'une institut différente par rapport à celui que j'ai posté hier :
 

 
En gros, tout n'est pas perdu pour le SPD d'après ce sondage car :
 
- Si le FDP passe sous les 5%
- Si le CDU perd 1 point et que le SPD ou les verts en gagne 1
 
Ils auront une coalition majoritaire face au seul CDU/CSU qui ne pourra s'allier au FDP.
 
 
A part ça, une news des journaux allemands : les experts pensent que le fait que peer steinbrück s'affiche avec hollande et affiche la France en soutien le fait chuter dans les sondages car la politique et les résultats de notre Bricoleur de président sont mal vus outre rhin, y compris dans les votants de la coalition SPD/Verts.

Les euros ne sont que des chiffres dans des ordinateurs. Les allemands se cassent le cul à fabriquer des trucs dont il n'ont pas besoin, pour gagner du pognon dont ils n'ont pas besoin non plus.

Ils se consoleront en se payant les trucs dont ils ont envie.

 
Dans ce cas, tu veux bien me transférer les chiffres de ton compte        
 
Je veux bien même t'envoyer des trucs concret en échange  

Oui, cela s'appelle l'export, parce que d'autre en ont besoin

Comment se décrédibiliser en un post C'est vrai qu'ils n'ont pas besoin de pognon, tout baigne, il n'y a pas de pauvres, tous les allemands ont déjà tout ce qu'ils peuvent rêver d'avoir, l'ex-RDA a rattrapé son retard et leur démographie est tellement au top qu'ils n'ont pas besoin d'accumuler un peu pour leurs retraites dans quelques décennies.

On peut se demander ou va le fric de leurs exportations, justement.
Une chose est certaine: il ne va pas dans la poche des pauvres, qui sont aussi nombreux que chez nous! et va plutôt s'entasser on ne sait ou...

Je pense que tu serais déçu du montant.
 

Même réponse que poilagratter: l'excédent pourrait permettre d'améliorer le niveau de vie des classes populaires, mais ce n'est clairement pas le cas.