Reprise du message précédent :

Ce Nigel, c'est un peu le Olivier Delamarche de la politique.

M1 n'a presque pas augmenté.
 
http://www.ecb.int/stats/money/agg [...] ex.en.html
 
https://stats.ecb.europa.eu/stats/d [...] b02_03.pdf

 
  on peut dire que tu préfère le discourt de bruno gollnisch et Poutou alors ....

 
 
mais t'es encore là ?? t'as pas un cahier de vacances à faire ??

 
Européiste c'est un néologisme. Et si, on peut être pro-européen sans pourtant être fédéraliste (par exemple Sarkozy est un peu du genre - il est pas opposé à l'UE, mais il faudrait pas que ça devienne une vraie fédération trop vite.)
 
Et non, tu ne peux pas assimiler aléatoirement les positions des forumeurs à celle de Barroso. Ou alors je t'assimile à Hitler. Hitler était probablement contre une Europe fédérale.
 

 
Non. Relis la discussion.

Voyez comme les grecs sont dans la merde. Les partis modérés gauche et droite pro-européens sont incapables d'adapter leur discours à la volonté populaire de remettre en question l'appartenance à l'Europe. De cette façon ils se clivent eux-mêmes de leur base électorale.
 
Avec un bon gros référendum, les modérés verraient cette question tranchée (à leur place), pourraient adapter leur programme et réduire la progression des extrémistes.

Je t'avouerais qu'on n'attends que ça: que les grecs quittent l'Union et se démerdent. Ils seront si vite si bas qu'il n'y aura plus que l'aide humanitaire pour les maintenir à flots. Ca foutra une telle trouille aux autres états que l'Union en sera solidifiée pour de bon et que l'idée fédéraliste progressera de manière fulgurante.

vous allez rétablir les frontières avec la Grèce si c'est le cas ? Les grecs cédés à la Turquie avec Chypre en apéritif.  

Si ils prennent l'initiative de quitter l'Union, oui, bien sûr. T'es plus de la bande, on surveille tes frontières, ne serais-ce que pour percevoir les droits sur les produits qui rentrent... Logique, non?

Tu mélanges tout. Les grecs restent très attachés à l'Europe, sauf qu'ils ne supportent plus les plans d'austérité, D'où le vote aux partis anti-austérité (et pas anti-européens).

 
Faudra bien qu'ils comprennent que l'UE n'empruntera pas d'argent pour eux en leur payant de nouveaux J.O pour une croissance encore plus artificielle. Je comprends que l'austérité est dure à vivre pour eux, mais qu'ils se prennent en main et qu'ils travaillent à réformer leur système fiscal sans tarder.
 
Parce que là, c'est normal d'être anti-austérité, et vouloir continuer à recevoir des milliards de l'UE, mais les citoyens européens trouvent ça inacceptable de creuser leur propre déficit pour les aider d'année en année sans aucun progrès malgré absorption de 75% de leur dette en mars.

"anti-austérité et pas anti-européen", maisbiensur. A ce stade ils savent très bien que refuser les mesures d'austérité les catapultera hors de l'Europe. Penser que l'Europe va biffer une partie de leur dette et suspendre le remboursement c'est simplement comique (et ils veulent des investissements en plus!). Les banques ont eu le temps de se préparer à l'éjection depuis le temps et le scénario ne fait plus peur. Maintenant peut-être qu'ils ont un sarko local qui bat des bras et leur fait croire qu'il ira chercher l'accord avec les dents contre ses homologues à Bruxelles, mais à ce point là ça serait clinique.
 

 
C'est des conneries qui servent à gagner les élections et personne de censé ne peut sérieusement croire à ce discours à moins de vouloir en découdre.

Pas hors de l'Union, bien sûr que non, mais hors du prêt qu'on leur concède ça surement. Si pas d'austérité, pas de pognon, si pas de pognon, défaut, si défaut, plus le moindre prêt de qui que ce soit, plus d'argent pour payer quoi que ce soit, rigueur multipliée par 10 dans la tronche. Mais toujours en faisant partie de l'Union et en libellant ses dépenses en euro, c'est pas incompatible. Du coup devenant une zone de pauvreté massive ils vont absorber un bon morceau des subsides du FEDER pendant quelques décennies, c'est entres autres pour ça que quoi qu'il arrive ils ont intérêt à rester dans l'Union, même si on ne les aide plus à soutenir leur dette et qu'ils font défaut.
 

Je crois que justement ils en ont un qui parle de "faire chanter" l'europe pour toucher les ronds sans rien faire...

C'est ce que fait l'Irlande depuis 2 ans en tout bien tout honneur.  
 
Comme ils doivent (constitutionnellement) faire un référendum pour chaque traité, le gouvernement négocie à chaque fois une ristourne sur les taux d'intérêts de leur bailout pour "vendre" le traité au peuple  

 
Et donc comment promouvoir une Europe fédérée si les pays forts doivent augmenter leur propre déficit (impôts) pour garder les "pauvres" dans l'union monétaire?

 
+1. Ils veulent de l'euro mais pas de l'austérité.

Apparemment siriza voudrait forcer les gens qui ont de l'argent dans les banques à acheter des bons d'état sur 30 ans

et c'est moi qui mélange tout ?

Hé ben on veut bien accueillir ces gens en Suisse, mais je sens qu'on va encore nous le reprocher ?

Les banques grecques n'avaient pas besoin de ce genre d'annonce

C'est clair.
 
ça empire la situation... siriza va trouver où l'argent maintenant ?

 
J'attends les commentaires du camarade Mélenchon avec impatience  

 
Tes attaches a l'euro surtout, qui leur donnes un pouvoir d'achat sans égal, quand ils voient comment vivent tous les voisins (Bulgares, Serbes, Roumains etc..) avec leurs monnaies locales et non l'Euro, ils seraient totalement debiles de cracher dessus, pas folle la guepe  !
 
D'ailleurs c'est flagrant, ils ne veulent pas d'austérité, mais ils veulent garder l'euro, bref pour faire simple, ils veulent toujours avoir leurs Smics a 800€ en Euros, rien de plus !

 
J'ai dit que "ils veulent toujours avoir" donc ça sous entends que ils l'ont perdu, sinon j'aurais dit garder, conserver etc !
Ensuite c'est bien beau les -25ans, mais les plus de 25ans ils ont combien ?, non parceque en Bulgarie ils ont 130€ pour tous, et ça depuis toujours avant c'était encore moins  

 
 
Oui oui bien sur c'est un peu comme avec Lehman Brothers quoi... Elle est tombée et tout de suite aprés les autres banques se sont bien conduites et maintenant tout va bien !
 

 
584 euros bruts / 480 euros nets
 

 
Clairement mais je ne pense pas que le prix de la vie soit aussi cher en Bulgarie qu'en Grèce, si c'est le cas je comprend pas bien comment ils arrivent à vivre...  

En Grèce les prix sont deux fois supérieurs et le PIB est deux fois plus grand à parité de pouvoir d'achat. (par rapport à la Bulgarie)
(source : Eurostat)

Et puis justifier la paupérisation entière d'un pays sous le prétexte qu'ailleurs c'est pire c'est n'importe quoi.
Tu voudrais que la France baisse son SMIC à 130€ brut tant qu'on y est?

 
Je ne justifies rien, je constates c'est tout !
Entre la Grece et la Bulgarie c'est Kif kif, question industries et matieres premieres, etc... donc j'ai juste du mal a comprendre pourquoi ils ont un smic aussi haut, je te signales juste que le cout du travail en Grece est de pratiquement 16 contre juste 3.60 pour la Bulgarie fin 2011, soir 4.4x moins cher en Bulgarie !
 
http://www.coe-rexecode.fr/Indicat [...] -en-Europe

 
 
Et le cout du travail en Espagne est de 22 euros et ils ont 25 % de chômeurs....
 
C'est a rien n'y comprendre !

 
Surment plusieurs facteurs, pas d'usines, trop de population, peu de qualifications, rigidité des institutions, pas d'innovation, etc... au Pakistan le cout du travail doit aussi etre bas c'est pas pour autant que ils ont un chomage bas !

 
Tu lis le message que tu cites?
En Grèce le PIB en standards de pouvoir d'achat est deux fois supérieur, et les prix aussi.
 
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] e=tec00114
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/t [...] e=tsier010

 
Le "Spiegel" représente quoi en Allemagne ? C'est un journal influent ?    

Oui oui, c'est l'un des plus gros hebdomadaires

Pourquoi la Grèce ne sortira pas même si tout le monde le souhaite
 
Implications of the Euro’s Crisis for International Monetary Reform
 
http://emlab.berkeley.edu/~eicheng [...] l_2012.pdf
 

 
 
Plus en détails, un papier ancien mais théorique :  
http://www.nber.org/papers/w13393.pdf?new_window=1

Tu peux sortir tous les papiers que tu veux, si la Grèce doit sortir elle sortira.
On ne pourra pas ignorer éternellement des dizaines de millions d'euopéens lassés de devoir payer pour un petit pays de fraudeurs incapable de se réformer.

On remercie les interventions de la BCE (exposition de 40 ou 50 milliards en direct, et 150 milliards en collatéral) que les contribuables devront recapitaliser.

 
C'est un peu tard comme constat, ils ont déjà les pieds dans l'engrenage : après le neuvième plan d'austérité, on ne peut décemment pas tirer sa révérence comme ça.
Tourner la page de l'Europe, si tant est que cela se fasse vraiment, ne sera pas sans conséquence, tant sur le plan de politique intérieure qu'extérieure. S'ils croient qu'en dehors de l'Europe, les plans d'austérité ne seront qu'un lointain souvenir, ils se trompent lourdement. Assainir la Grèce, redresser les comptes publics, trouver des investisseurs, faire payer les professions libérales comme il se doit dans le pays, cela sera bien pire que le mythe de Sisyphe.
Symboliquement aussi, ce n'est très réjouissant : la Grèce, mère de la démocratie, qui sort ainsi de l'Europe, laissant en décrépitude des vestiges archéologiques en ruine et pas mal de restaurations de trésors antiques en déclin, c'est déprimant...

 
puisque le fait de réfléchir a l'air de ne pas t'intéresser, dit toi que meme en payant pour la grece on risque de payer encore plus si elle tombe, comme pour les banques

 
il faut séparer la morale de la nécessité économique
 
pour que la grece reste dans l'euro, il faudra, en plus de l'austérité, des transferts financiers massifs vers le pays. Si on ne le fait pas, c'est qu'on veut expulser la grèce, mais on ne connait pas les conséquences économiques réels d'un tel geste.
Le plus réaliste c'est de renforcer le fédéralisme en internalisant les inégalités européennes et en universalisant les systèmes sociaux