Reprise du message précédent :

 
j'adore les discours avec des mots comme: jamais, rien, tout ... on sent le gars qui n'est pas obtus sur la question  

Non, j'ai bien dit gens censés. Du latin censere. Des gens soumis au cens, et donc admis à voter au titre du suffrage censitaire.    D'où le "sic!" dans la phrase initiale pour attirer l'attention sur "une phrase dont les termes ou le sens peuvent paraître étranges ou surprendre le lecteur", parce qu'il y avait un "double combo" en jouant sur la phonie de "sensé" pour caser, encore plus méchant, l'idée du suffrage censitaire qui réserve le droit de vote aux riches.    
 
Bon, au moins ceux qui ont compris ont bien ri.  

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] nement.php

Peut être que le comportement de certains ahnonistes a radicalisé les positions.  

Ce genre de comportement par exemple: balancer tout de go sans rien prouver que "l'UE n'a jamais rien fait de concret" (rien que les interventions du FEDER tu dois en avoir une dizaine dans ton canton), que l'Euro "a tout détruit" (exonérant ainsi de toute responsabilité ceux qui ont voté des budget en déficit récurrent, c'est vrai, si on ne peut plus dépenser plus que l'on gagne où va-t-on?). Moi je vois chez les ahnonistes un niveau assez balaise au jeu du lancer d'assertions infondées, et de hurlements à la pensée unique lorsque leurs assertions sans preuves sont démenties par des faits.

Ce qui va nous explosé à la figure, si ce n'est la Grèce, c'est l'Espagne. Les banques espagnoles sont bourrées d'actifs immobiliers non évaluées au prix du marché. Et l'origine de cette bulle immobilière, c'est la mise en place de l'Euro.
Super le Feder. C'est de la dette qui sert à développer du fédéralisme, j'adore.

Pendant ce temps, pas si loin:

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] es-fmi.php
 
Tout le monde met de l'ordre dans sa boutique, la question est "dans combien de temps les autres nations vont lâcher la Grèce si elle persiste dans l'inertie?"

 
  Ou absolument personne, suffit de faire les corrections qui s'imposent. L'Espagne prends ses responsabilités.

  Bien sûr, c'est surement pas les particuliers qui se sont endettés inconsidérément en prenant des crédits "tout en un" couvrant la baraque, la bagnole, et les vacances de l'année avec des taux progressifs qui ne pouvaient mathématiquement que les étrangler tôt ou tard. Du débordement de capacité de remboursement qui a déclenché la crise des subprimes mais n'a pas pu avoir d'effets en Espagne.

Alors si l'Europe ne fait rien pour toi c'est mal, mais si elle fait quelque chose de concret sous ton nez pour toi c'est mal aussi. Tu serais pas juste un petit peu dans l'opposition dogmatique, des fois?  

Avec 30 Milliards ?  

 

 
Et ? Evidemment qu'il n y pas qu'un seul acteur économique responsable.
 

 
Ben ouais, faire rouler de la dette c'est rien. Faire des fusées ou des avions c'est quelque chose.
 
 

Des routes, des infrastructures, des équipements collectifs, des réhabilitation de quartiers sociaux (ce à quoi sert le FEDER), c'est donc "rien" pour toi.  

C'est bien ce que je dis, ce ne sont pas des projets européens, ce n'est pas à l'UE de financer ca.

C'est un Fond Européen de DEveloppement Régional, son rôle c'est d'intervenir pour aider à corriger les disparités régionales, c'est un mécanisme de solidarité à l'échelle de l'Union, donc si, c'est tout à fait dans la mission de l'UE que d'organiser la solidarité entre états membres.
 
En fait ton mécanisme de raisonnement est assez dichotomique: si l'Union ne fait rien elle a tors et si elle fait quelque chose tu nies sa légitimité pour le faire donc elle a tors. Je confirme: tu es dogmatique.

 
mais tu deviens vraiment pénible ....
européiste = europhile qui souhaite un fédéralisme européen ; il n'y a aucun mépris dans le propos  
 
Et toi tu vas loin sans comprendre un mot sur deux ??
 
 
Généralement lorsqu'on est pour un fédéralisme européen on est plus pro Barroso que contre et , contrairement à toi , je n'ai pas une approche manichéenne ; etre pro Barroso ne veut pas dire boire ses paroles et adhérer à 100% des vues.
 
Mais vu tes réponses je doute que le mot nuance évoque quelque chose ...
 
 
 
Juste oui ou non : tu trouves donc juste d'affirmer que ce qui n'est pas dans une profession de foi ne fait pas parti d'un programme politique ??
 
Ne pas paraitre crédible à qlq internautes ne me gêne absolument pas ; je suis là pour papoter pas pour convaincre qui que ce soit.

au dernières nouvelles, marine voulait passer au franc. Mais garder la parité franc euro. On lui a demandé à quoi ça servait .... on attend toujours la réponse.

 
 
OK donc quand tu écris :
"Faut dire qu'il y en a quand on leur demande leur avis sur "introduire des structures institutionnelles plus fluides et des éléments sociaux dans l'Union" ils répondent "Non à l'entrée de la Turquie", forcément ça prends plus de temps qu'avec des gens censés (sic!). Mais si, elle évolue, régulièrement, par petites touches, traités après traités, on est bien loin de la CECA."
 
Tu parles de gens censés donc  venant du terme censitaire.
Ok , cela dit le doute était permis entre censé (supposé , mais pas logique dans la phrase) et sensé (qui apporte du sens , déjà plus logique avec ton opinion).
 
Mais là c'est encore plus grave !! tu parlais du vote censitaire .....
Mais t'as un humour (je vais mettre ce genre de propos sur le compte de l'humour) ...
 
 
 
Déja le début de la phrase n'avait pas de sens (le lien entre structures institutionnelles plus fluides et le vote négatif à l'entrée de la Turquie ??? je ne vois pas ...)  
 
question :  
t'es sûr de comprendre ce que tu copies/colles de google mon petit ??
Mais je comprends mieux ta virulence du coup  !!
Donc pour toi l'UE n'avance pas assez vite car c'est le pauvre peuple qui met des batons dans les roues, alors qui on laissait la possibilité de voter les loies à une petite élite, tout irait plus vite !!
 
 

 
 
moi j'adore tes réponses qui apportent beaucoup de fraicheur.
En fait t'es là pour distraire au juste ??

http://fr.news.yahoo.com/la-gauche [...] 28942.html

C'est quand même un haut niveau de troll . Le journal qui disaient que seuls les partis modérés disaient la vérité aux mecs se trompe. Ce qui est en gras est la strite vérité, rigolote, mais vérité quand même.

 
 
Tout simplement à rien , juste du pipeau pour certains électeurs ....
quitter l'euro en restant dans l'UE ; et elle dit ça sans rougir  (faculté naturelle des politiques)

La question est "et si il se gourre et perds, qui est-ce qui gagne?". Parce que l'opinion publique Allemande est quand même vent debout contre l'aide à la Grèce, la laisser crever sur place ne les gène pas plus que ça. Et comme y'a qu'eux qui ont des sous...

 
 
 
le gros truc de truand en fait , pour faire croire que l'UE sert à quelque chose...
 
super exemple : gros travaux dans le département (nouvelles routes ou aménagements):
- il y a 30 ans : panneau : ici l'Etat et la région investissent pour vous.
- maintenant  : panneau : ici l'UE et la région investissent pour vous.
 
Alors que c'est l'Etat qui file la thune à l'UE pour que l'Ue nous redonne 70% pour construire nos routes ....
Mon dieu mais on va gober cela encore longtemps ??
 
Le but est de supprimer l’échelon "Etat"  pour n'avoir plus que les régions et l'UE ; zone teste en Alsace qui peut court circuiter l'Etat dans certaines compétences ...
 
Ben oui au final une région ou Länder ça n'emmerde pas les institutions comme un Etat le pourrait.
Puis si on supprime l'Etat , on supprime l'appartenance à un patrimoine national , ou supprime le patriotisme....

Oui, on a compris que vous vouliez que la France retrouve une gloire d'antan supposée, façon De Gaulle…

 
 
Bah, non. Ce n'est pas la vérité. la Grèce ne peut être contrainte à sortir de la zone €. Par contre, on peut faire comme les compagnies pharmaceutiques suisses ( ) et ne plus livrer les marchandises, et devises.  
 
Le pas suivant, c'est l'impression à très grande échelle de faux-vrais euros. C'est ptet déjà en cours, d'ailleurs.

L’Allemagne doit combien de milliards à la Grèce depuis la guerre ?

ce qu'ils devraient faire c'est imprimer une nouvelle monnaie et conserver l'euro. Ils garderaient leur nouvelle monnaie pour l'économie locale.

 
 
La gloire serait la cerise sur le gâteau ; qu'elle retrouve son indépendance serait déjà très bien.
 
Mine de rien De Gaulle c'est aussi l'homme :
- qui a osé quitter l'OTAN (mon dieu déja avec ça à l'époque les experts nous annonçaient notre perte)
- qui a osé renvoyer toutes les réserves de dollars pour récupérer la valeur en or  (il savait déja que le $ devenait du PQ)

Rien. Elle ne figure pas au traité de Londres qui liste les dettes de guerre de l'Allemagne, donc cette dette n'existe pas. Seriez vous du genre à revenir sur la parole donnée?

Non, à peine Si on est "européiste" (l'expression "pro-européen" existe), on "préfère Barroso". Ce sont TES paroles. Maintenant essaie de faire croire que c'est moi le mec manichéen, il suffit de revenir un peu en arrière pour constater les positions et les propos de chacun, hein.
 

Euh non je trouve ça carrément faux. Mais c'est le point de vue de Kronos, hein.

 
 
Aussi longtemps que les Grecs recevront des milliards de l'UE pour leurs dépenses courantes ils ne feront rien pour réformer leur pays pour lever eux-mêmes leurs propres taxes et impôts. L'Église et les armateurs restent toujours au-dessus des taxations, C'EST UN SCANDALE!!!    
 
 
Par contre l'UE et les marchés se sont déjà préparé à accepter la faillite grecque et de cesser de verser les tranches de prêts perdus si la réforme de leur système n'est pas en place avant la fin de l'année. C'était écrit noir sur blanc de l'accord de mars dernier qui avait fait dire à Sarko "bon le problème est maintenant réglé*, cette crise est désormais terminée". On ne s'est pas gêné pour en rigoler durant la campagne électorale d'ailleurs.
 
*
 
http://www.lemonde.fr/crise-financ [...] id=1508090

 
Complexe de persécution spotted. Si on te prend pour un anti-européen quand tu donnes tes positions sur l'UE et que tu n'es pas anti-européen, y'a deux possibilités :
 - les gens à qui tu parles sont fermés (mais ce n'est pas un fait général) ;
 - tu t'expliques mal.
 

 
Hein?

 
Ouais j'admets que la position de Le Pen n'est pas très claire. Mais ça n'a jamais été son but : elle n'a pas fait sa campagne dans l'idée qu'elle devrait gouverner (c'est la seule façon dont Kronos pourrait sauver sa position ridicule - même Mujol voit en quoi c'est faux )

 
Il me semble que ce qu'il se passe, c'est que personne ne veut payer. C'est totalement normal, surtout dans une situation suffisamment compliquée pour que chacun puisse justifier ses choix.
 
Plusieurs pays d'Europe n'ont pas intérêts à ce que l'euro soit abandonné (la Grèce reviendrait à une monnaie de singe qui rendrait probablement encore plus difficile d'emprunter pour financer son état, alors que pour l'instant, elle a une monnaie qu'elle peut utiliser avec le reste du monde, du moment qu'elle n'abuse pas. D'autres pays sont dans cette situation.)
 
Par contre, l'Allemagne (et les autres pays d'Europe qui en ont la capacité) ne veut pas payer pour les états qui foirent - dont la Grèce. On peut argument : d'un côté ce n'est pas la faute de l'Allemagne si la Grèce a mal géré. De l'autre, si tu acceptes de partager une monnaie avec d'autre, il faudrait quand-même pas trop le faire à la légère.
 
Il y a des compromis à faire : si on veut garder l'euro, on ne peut pas étrangler la Grèce, sous peine de la voir quitter l'euro et peut-être l'UE (c'est un pays souverain.) Si on finance la Grèce malgré une mauvaise gestion, l'euro va devenir une monnaie de singe et il sera difficile d'emprunter pour les autres pays aussi (moins de marge de manoeuvre, donc.)
 

 
Ouais sauf que non. A la limite, effectivement, si t'es pro-européen, t'es plus proche de Barroso que de Le Pen. Mais bon, un humain est aussi plus proche d'un singe que d'un caillou.

Du côté de l'Union les compromis sont faits, reste à la Grèce d'assumer ses errements antérieurs en faisant le reste du chemin, ce qu'elle n'a pas du tout l'air décidée à faire. Maintenant c'est comme la faillite de Lehman Brothers, on a intérêt à provisionner des fonds avant des les lâcher, car on sait où ça commence mais pas où ça finit. Donc on oblige les banques à renforcer leurs fonds propres, et quand c'est fait si les Grecs n'ont pas pris la mesure du problème, demerden-Sie-sich! Du coup avec la flambée des taux d’intérêts au lieu de donner le pognon aux grecs on va le donner aux banques, mais au moins le prêt a une échéance, une fin, tandis que le déficit structurel grec lui...
 
Quand à la Grèce, ben ça deviendra une puissance régionale indépendante au même titre que l'Albanie, sa voisine. Pour refaire l'unité nationale une fois leurs structures étatiques démantelées faute de pognon ils iront faire le coup de feu contre la Macédoine parce qu'ils n'ont pas les moyens de taper sur les turcs et on redéploiera des observateurs dans la région pour calmer le jeu.

Ce matin il pleut , le temps est gris ..
 
Rien de mieux que d'écouter un peu Nigel Farage au parlement pour passer une bonne journée ^^
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ws?start=1
 

 
Non mais Barroso ce n'est pas le diable hein ?
Il est président de la Commission européenne oui ou non ?
Il est pour un fédéralisme européen oui ou non ?
 
Donc ne poussez pas des cris d'orfraie quand je dis que vous préférez le discours de Barroso.
 
Je persiste et signe avec européiste (non ce n'est pas un gros mot) car on peut être pro européen et ne pas vouloir d'une Europe fédérale. On a une langue avec un vocabulaire riche où les mots ont un sens , profitons en.
 
 
 
 
 
AH non c'est le point de vue de Kromsson

 
 
Le plus gros soucis pour l'Allemagne c'est l'énorme créance qu'elle a sur la banque centrale grecque.
(superbe construction de l'euro , soit dit en passant ...)
 
donc si la Grèce coule et retourne à  une drachme complètement dévaluée l'Allemagne perd au minium 100 milliard d'euros .... pschiiitt ....
 
Et si il y a un effet sur les autres Etats , retour à des monnaies nationales dévaluées VS euro l'Allemagne fait banqueroute ...

Non. Le plus gros problème est l'exposition des banques allemandes (DB, Commerzbank...) mais Draghi a injecté suffisamment de liquidités pour encaisser un défaut.

ahhh la planche à billets  
 
c'est pas un copyright de Bernanke  ??
 
 
Avec ce raisonnement on peut juste imprimer les euros correspondant à la dette  ^^

Il faut voir dans quelles condition ce traité à été signé et si les intérêts des grecs ont été pris en compte.

Et finir avec l'hyperinflation ?
 
La FED monétise directement (en creusant la dette) car les USD$$ ainsi imprimés sont immédiatement dépensés par l'Etat et circulent dans l'économie, alors que les LTRO de la BCE sont de la base monétaire M0 et ne circulent que très peu et cela prend beaucoup de temps. M1 et M2 n'ont quasiment pas augmentés, donc la masse monétaire que les agents voient est quasi inchangée (pour l'instant). Le but étant de détendre le marché interbancaire.

Les grecs ont perdu 6 mois. Ils sont incapable de former un gouvernement car ils n'ont pas tranché dans quelle direction ils voulaient aller. Tout ça parce que monsieur "je bouge des bras" leur a refusé le droit de voter dans le cadre d'un référendum, au motif qu'il fallait aller vite.
 
Ca avait l'air naïf à l'époque, on rigolait du référendum. On en rigole moins aujourd'hui. Ou alors allez-y, montrez moi comment vous formez un gouvernement! Ils vont devoir repasser par la case élections, fortiche.
 
Qu'ils fasse ce référendum et que le cap soit donné une fois pour toute, au lieu que chacun rame en travers des autres jusqu'au naufrage.

 
 
Ben voyons donc aucun soucis on peut continuer tout va bien ...

Ce Nigel, c'est un peu le Olivier Delamarche de la politique.