Reprise du message précédent :
Le "spread" sur CDO à dix ans de la Grèce flirte avec les 35% par an...
 
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J'ai du mal à saisir le sens de cette opposition.
 
Les déficients intellectuels disent beaucoup de conneries de bonne foi, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
 

Si : je savais pas que la Grèce émettait des CDO

Juste. Ca s'appelle comment, alors ? Des obligations à dix ans ? C'est pas CDO mais OLO, c'est ça ?

 
De toutes façons, ça reste des TLA...  

Les économies en matière d'aides sociales au logement, imposées par l'endettement de la Grande Bretagne, va mettre 800 000 logements hors de portée des familles les plus pauvres.
D'autres vont devoir choisir entre nourriture et loyer, à moins de choisir de déménager, ou de renforcer les rangs des "homeless", la population qui vit dans les rues en Angleterre, et qui meurt (violences, alcool, maladies, froid, ...) en moyenne à l'âge de 47 ans.
 
Les associations de défense des bénéficiaires d'aides sociales ou de logements sociaux réclament des prêts à taux zéro pour l'acquisition de logements au bénéfice des plus démunis, mais la banque d'Angleterre refuse... (tien tien...)
 
source: http://www.guardian.co.uk/society/housing-benefit
 
Mais ce n'est pas possible, voyons: les Anglais, ils vivent à l'abri de la crise, des problèmes de crédits hypothécaires, des problèmes d'emballement de la dette publique, de toute difficulté monétaire, puisqu'ils ne sont pas passés à l'Euro    
 

Parallèlement,

Pourtant, ils payent encore la réunification, sont en concurrence directe avec les "anciens pays de l'Est" (Pologne, Tchéquie, Slovaquie, Hongrie, Slovénie, ...) et devraient être aussi des "victimes de l'Euro", non ?

 
Les allemands ont toujours eu l'€

Juste des obligations du Trésor Grec, j'sais pas si on leur donne un petit nom Les CDO sont des instruments de titrisation avec tranches, etc...

Et ce n'est pas le spread mais le yield qui est à 35% (même si vu la gueule du taux de référence, i.e. celui des obligations allemandes, ça fait un spread de l'ordre de 33% donc on est au même niveau ).

Et la finance est remplie d'acronymes, de trois lettres ou plus, c'est une vraie engeance

OLO, ce sont des obligations linéaires, non ? (je ne sais pas à quoi correspond le dernier O)
Ca ne s'applique pas à la Grèce ? Ce ne sont pas des obligations linéaires ? Parce que ce ne sont pas des obligations ou parce qu'elles ne sont pas linéaires ?
(juste une question naïve. Merci pour l'info)
 
C'est quoi le Yield ? (merci d'avance)

 
Le Yield (to maturity), c'est le taux de rendement (annuel) réel de ton investissement.
 
Exemple:
 
Tu achètes une obligation à 1 an au prix de 100 avec un coupon de 10. Le YTM (Yield to maturity) va être égale à la solution de:
 
100 = (100 + 10)/(1+YTM)
 
En clair, le YTM est le taux tel que le prix que tu payes maintenant est égale à la somme future des cash-flows actualisés par ce taux.
En l'occurence le YTM de l'opération précédente vaut 10%. Soit le taux de coupon (10/100) vu que tu as acheté l'obligation à 100 (et qu'elle t'a rapporté 110).
 
Maintenant, imagine qu'il s'agit d'une obligation grecque à 1an qui donne aussi un coupon de 10.
Mais le prix de cette obligation est non pas de 100 mais de 80!  
 
Le YTM va être égale à la solution de:
 
80 = (100+10)/(1+YTM)
 
Soit 37.5%.
 
Donc, le rendement de ton opération augmente. Tu dois payer 80 (au lieu de 100) pour recevoir 110 dans un an.
 
Génial!
 
Sauf que...si ce YTM augmente, cela signifie aussi que le risque augmente...Le marché te demande de payer moins car il estime que tu as x% de chances de ne rien recevoir du tout dans un an.
 
 
 

C'est fou ce que l'économie anglaise va bien grâce à leur refus de la monnaie unique...

Merci !

ho les pauvres.
 
et comment font les mecs gros malin ? Ils tournent des porno gays ? cette manipulation à deux balles....

On a pareil en France hein…

 
Sauf que ce que tu dis ne marche pas aussi bien dans la réalité car l'inflation importée des matières premières qui sont inélastiques peut renchérir nos biens notamment ceux qu'on exporte.
C'est ce qui est arrivé au Royaume-Uni récemment qui a joué sur la dépréciation de sa monnaie et qui est loin de voir sa situation s'améliorer. La compétitivité des biens produits dans des pays industriels comme le RU, la France ou l'Allemagne est surtout hors-prix.
A l'inverse, l'Alemagne et les Pays-Bas qui ont l'euro réalisent un excédent commercial.
 
De plus, la dévaluation n'est qu'au fond une vaine tentative d'exporter son chômage. Dans les années 30, tout le monde a dévalué, ce qui annulait les effets des dévaluations.
 
Du temps du franc, la France a eu aussi des périodes de déficit commercial:

 
Sauf que ce que tu dis ne marche pas aussi bien dans la réalité car l'inflation importée des matières premières qui sont inélastiques peut renchérir nos biens notamment ceux qu'on exporte.
C'est ce qui est arrivé au Royaume-Uni récemment qui a joué sur la dépréciation de sa monnaie et qui est loin de voir sa situation s'améliorer. La compétitivité des biens produits dans des pays industriels comme le RU, la France ou l'Allemagne est surtout hors-prix.
A l'inverse, l'Alemagne et les Pays-Bas qui ont l'euro réalisent un excédent commercial.
 
De plus, la dévaluation n'est qu'au fond une vaine tentative d'exporter son chômage. Dans les années 30, tout le monde a dévalué, ce qui annulait les effets des dévaluations.
 
Du temps du franc, la France a eu aussi des périodes de déficit commercial:

non mais ici tout le monde va te dire que l'allemagne c'est pourrit parce que les salaires ont baissé depuis 10 ans  

(En me faisant l'avocat du diable)
Vu que les prix des biens manufacturés (genre chaussures, téléviseurs, GSM, ...) ont largement baissé, grâce à nos importations massives de produits à bas coût (provenance asiatique ou carrément chinoise), entraînant d'ailleurs l'émergence de produits européens bas de gamme (voitures Dacia, montée en force de distributeurs discounters, de marques genre Winny, ...), à monnaie stable, on doit compenser d'une certaine manière et donc accepter des salaires moins élevés, qui maintiennent notre niveau de vie.
 
Ce qui ne va pas (dans ce scénario "avocat du diable" ), c'est que les biens immobiliers ne suivent pas le mouvement et donc rendent l'accès à la propriété (même du logement familial) impossible pour une frange de plus en plus importante de la population, que les retraites des générations qui ont creusé la dette (ceux qui ont travaillé et sont partis à la retraite entre 1970 et aujourd'hui) n'est pas revue à la baisse à l'aulne de cette nouvelle réalité économique: nos fournitures nous coûtent nettement moins cher qu'il y a vingt ou trente ans, grâce à notre complicité dans l'exploitation des travailleurs chinois sous-payés.
 
En fait, ça doit être tempéré par une hausse des coûts des biens immobiliers qui n'est pas logique: on n'est pas en pénurie de terrains (nos populations stagnent plutôt que d'exploser, voir décroissent par endroits), on n'est pas en pénurie de logements (c'était le cas juste après la guerre, vu les nombreuses destructions, mais depuis, l'Union vit en paix et donc il n'y a plus ce problème). Il y a aussi le problème de l'augmentation des prix de l'énergie fossile, qui ne pourra que s'aggraver avec la décroissance des productions de pétrole, gaz et charbon suite à l'épuisement des gisements, qui agit sur tout et même sur les produits agricoles (pression dues aux besoins en pétrole pour cultiver, mais aussi sur l'utilisation d'une part croissante des surfaces agricoles pour produire de l'agro-carburant). Mais ces deux derniers phénomènes, ils ne sont pas provoqués ni corrigibles par un choix monétaires... Ils constituent des difficultés intrinsèques, que nous devons affronter, non par des replis sur soi ou des manipulations monétaires, mais par l'adaptation de notre mode de vie aux nouvelles réalités imposées par la planète...
 
Donc oui, nous vivrons moins bien demain qu'aujourd'hui, et mieux demain qu'après-demain, à cause de la fin de l'ère du pétrole abondant, à cause des modifications climatiques induites, à cause d'une pression démographique (tiers-monde) sur les ressources agricoles, etc...
 
Aujourd'hui, il y a des retraités qui, aux incitants à l'achat de véhicules "propres", répondent "J'ai travaillé toute ma vie. J'ai bien le droit de faire ce que je veux" (sous-entendu, je pollue si je veux; je fais de mon argent ce que je veux; les générations suivantes, je m'en fous). Il y a des personnes seules (veuves, ...) qui vivent dans des grandes maisons à trois-quart vide, "isolées" à la mode des années 60 (pas isolées donc), avec de vieilles chaudières au pétrole et qui se plaignent du coût du chauffage... Nous ne vivons plus à cette époque. Ces personnes sont fortement incitées par l'économie à migrer vers des logements moins énergivores, plus adaptés à leur situation de personne isolée (appartement pour personne seule). J'en ai connu qui, ne pouvant plus chauffer leur "manoir" énergivore, songeaient à aller se réchauffer dans leur voiture (aberration énergétique, financière et écologique totale).
 
Nous sommes aussi en train de devoir faire face à des difficultés en approvisionnement d'eau... Vu le réchauffement climatique induit par la consommation de toutes les réserves d'hydrocarbures constituées pendant le dernier milliard d'années en un peu plus d'un siècle, nous modifions brutalement le climat et donc les précipitations... Combiné à un besoin croissant d'eau pour les cultures, ça provoque une pénurie d'eau de plus en plus générale et de plus en plus fréquente... Ceci aussi aura un coût (construction d'aqueducs, de réseaux de captage, coût énergétique de pompage, de dessalement d'eau de mer par endroits, ...) qui n'ont rien à voir avec un choix de politique monétaire ou de taux directeur d'une banque centrale...
 
Face à ces défis climatiques, nous avons tout intérêt à réagir unis si nous voulons préserver une part de notre niveau de vie et de notre confort actuel, car ces bouleversements vont jeter sur les routes du monde des millions de réfugiés climatiques, de personnes qui n'ont plus rien à perdre (à part la vie), qui n'ont plus aucune limite, règle, morale ou autre que de tenter de survivre par tous les moyens. Face à 1 milliard d'Indiens, 1,3 milliards de Chinois et j'en passe, il faudra être très déterminé et unis pour ne pas être juste écrasés au passage...
 
Donc, oui, c'est plus difficile aujourd'hui que dans les années 60, les mécanismes de solidarité inter-générationnels (système de pension de retraite, par exemple) mis au point dans ces années de directe après-guerre ont surtout permis aux baby-boomers de se garantir une retraite dorée (par rapport à celle qui nous attend), avec nos cotisations au système (et un gros trou dans la dette publique, toujours à notre charge). L'endettement public actuel (qui frôle avec les 100% du PIB/an, mais aussi avec les 200% du budget des États !) est également dû à des dépenses prétendument indispensables (comme les vaccins pour la grippe H1N1, les médicaments payés par la sécu française parfois 15 fois plus cher que pour l'État anglais, les retraites des cheminots qui, à 52 ans, sont admis à la retraite alors qu'ils ne chargent plus, depuis longtemps, les locomotives à vapeur avec des tonnes de charbon à la pelle...)
 
Et oui encore, l'accumulation de dettes n'est pas (plus) une solution. Nous, génération active aujourd'hui, n'avons plus la liberté d'emprunter pour compenser nos erreurs, à cause de l'accumulation des dettes créées par les générations précédentes. La dette grecque, française ou italienne ne sont pas la faute des jeunes allemands qui travaillent aujourd'hui, mais bien celle de nos "responsables" politiques, qui, depuis les années 70, ne se dérangent aucunement à emprunter à tour de bras au lieu de rationaliser, de trancher dans les dépenses non indispensables, etc...
 
L'Euro, en particulier, a permis à ceux qui ne respectent rien (pas même leur signature en bas du traité sur l'Union Monétaire Européenne) d'encore creuser au delà du remboursable, cette dette publique déjà énorme. Sortir de l'Euro ne changerait rien, sauf à empirer la situation, avec une dette alourdie par le décrochage de la nouvelle monnaie par rapport à la référence (dette exprimée en Euro), ainsi qu'une perte de confiance internationale envers les monnaies locales européennes, créées visiblement pour permettre à leur État de référence de faire jouer l'inflation et la dévaluation "compétitive" en cas de besoin, c'est-à-dire régulièrement...
 
Bref, il faut se serrer les coudes, jouer la solidarité, s'en ternir (c'est-à-dire revenir) au pacte de stabilité afin de se préparer au mieux au choc de l'après-pétrole, à côté duquel la "crise" de l'Euro est une bonne blague, et passant accepter des baisses de salaire et de retraite si nécessaire.
(fin du mode avocat du diable)

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Un commentaire ?

A part recharger une sauvegarde je vois pas.
 
C'est bien funk, j'aime beaucoup la mention à dieu dans la constitution et:  
 

Fallait y penser avant de donner tout pouvoir à l'homme providentiel. Il semble que la mention à dieu soit en fait un susucre au parti démocrate chrétien. Voilà pourquoi je ne fais jamais confiance à un parti clairement intitulé religieux.
 

 
Lagarde va-t-elle nous faire une Ben Ali ?
 
Le parti du monsieur ainsi que ses alliés démocrate-chrétien sont membres du PPE européen. voili voilou.

Qu'avant traiter Sarko de facho, qu'on regarde ce que c'est vraiment, l'ED au pouvoir.

 
Mon commentaire.
 
Les choses seraient certainement très différentes aujourd'hui si la constitution européenne avait été adoptée en 2005.
 
Si elle avait été adoptée on aurait aujourd'hui une Europe plus harmonieuse, en paix avec elle-meme, capable de faire face à l'avenir et aux difficultés.
 
Ce n'est clairement pas le cas aujourd'hui où l'on voit les vieux démons se réveiller.
 
Les francais ont ouvert la boite de Pandore, voila mon commentaire.

Au moins le peuple à choisi son destin de facon démocratique.
Balayons devant notre porte, la France de ces 25 dernières années n'a strictement AUCUNE lecon à donner en la matière.
Pour ce qui est du contenu de cette constitution, je vais attendre un autre article que celui du monde, journal de gauche et militant.

 
Donc si les Hongrois ont changé leur constitution dans un sens autoritaire c'est de la faute aux français. Intéressant comme concept.
Mais je croyais que l'Europe était censée empêcher ce genre de situation ?    
 
 
 
En la matière une telle réforme constitutionnelle serait impossible tout simplement. Donc, en la matière on a aucune leçon à recevoir non plus. Sinon, je suis d'accord, si cette constitution plait à la majorité des hongrois, ils n'ont qu'à la garder.
 
 
 
   
 
Ou sinon, tu peux aussi te faire un avis et la lire.

 
je sais que tu fais expres de ne pas comprendre, mais justement il t'expique que si ont avait ratifié le TCE, l'UE aurait été mieux à même d'empêcher ce genre de "débordements" ....

Comme le TCE a été largement repris dans le traité de Lisbonne, je ne vois pas trop en quoi le TCE aurait empêché ça.

 
S'il est évident que la France n'a plus vraiment les moyens de faire la leçon, reste qu'Orban et sa clique représente un danger pour la Hongrie et l'UE toute entière. Vu la situation, et la nature des textes qu'ils ont voté, le fait qu'il ait été élu devient anecdotique...
 
Quant au Monde "journal de gauche et militant"... euh... comment dire...

Pourquoi faut-il que les Etats payent 600 fois plus que les banques ?
 

Oui bombardons la Hongrie et assassinons toute la famille Orban, au nom des droits de l'homme et de la paix universelle de l'Europe    
 
J'enlève militant pour le Monde, mais ca reste un quotidien proche du ps, il n'y a qu'à lire les textes et leurs contenus pour comprendre, du moins si on a minimum de culture politique...
Le lectorat et les commentaires finissent de le confirmer.
Le figaro c'est la meme merde, mais à droite.
Un journal du système.

 
Qui le préconise ?

Ca viendra  

 
Je ne crois pas, non. Dans le pire des cas, Orban parvient à rester au pouvoir en développant plus avant son autoritarisme et son népotisme... et la Hongrie s'exclura d'elle-même de l'UE.

 
Orban n'est pas assez bête pour cela, il va certes chercher à asseoir son pouvoir mais il sait très bien que c'est dans l'intérêt de son pays de rester dans l'UE.
Ce n'est pas le premier dans le genre. On a déjà eu les jumeaux en Pologne.

Tu m'étonnes: subventions gratos, grands marchés plus facilement accessibles (Allemagne, France, UK, etc.), "le sentiment d'être grands", etc.

Quelqu'un sait si Orban bénéficie toujours de la majorité dans la population ? Si oui alors il est certes funky mais il est réglo.

   
 
Non mais je pense qu'il veut dire qu'il a la légitimité populaire. S'il a pu modifier la constitution, c'est parce qu'une majorité des hongrois le voulaient je suppose.
 
D'ailleurs:
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

 
Euh non, ce vote massif n'était qu'un vote sanction contre le précédent gouvernement. Orban n'annonçait pas le dixième de ce qu'il est en train de faire...

Mais je comprends pas alors comment il a pu modifier aussi facilement la constitution et dans un tel sens. Dans les constitutions allemande ou française, il y a 10000 portes coupe-feu pour éviter ça.

 
Il détient la majorité des deux tiers sur son seul parti et la "majorité des deux tiers" est vraisemblablement le seul verrou.