Reprise du message précédent :

 
L'Europe et l'Union européenne sont 2 choses tres différentes.
De plus ce sont souvent les anti-européens qui les confondent.
 
Donc je vois pas bien l'interet d'entretenir cette confusion    

 
non, quand on dit que l'ue garantit la paix c'est avant tout entre ses membres .... sinon la guerre de tchtchénie c'était en europe, et puis c'est des conflit interne et non des conflit entre états ...

 
+1
 
Ca fume    
 
Par contre le pseudo (boulgakov) ... bien.

Il ne me semblait pas qu'on puisse prendre ce terme au sens d'une zone géographique, vu qu'on parlait de l'impact de l'Europe sur la paix entre ses membres...
Un morceau de terre ne peut être considéré de bonne foi comme à l'origine de la paix... C'était évidemment la construction politique qui était visée; il n'y avait pas de confusion possible, sauf à être de mauvaise foi.
 
Mais je ne pouvais parler de l'Union Européenne, puisque la guerre de Yougoslavie a débuté le 15 janvier 1992, alors que le traité de Maastricht, instaurant l'Union Européenne, a été signé le 7 février... L'Union n'existait donc pas encore au moment du déclenchement du conflit. Il s'agissait alors encore des "Communautés Européennes" dont la CEE, mais je n'allais pas commencer à faire une liste ou entrer dans les détails, d'où le recours au terme générique d'"Europe" (au sens politique et non géophysique, évidemment) pour couvrir l'ensemble des étapes de la Construction Européenne.

C'est parti!!!
   
 
A Salvaterra de Mino, petite ville de Galice, les Espagnols renouent avec la peseta

Alors qu'en France avec la fin de validité du Franc on va récuperer environ 600 millions d'euros sur le budget 2012  

C'est clair: le conflit entre Chypre et la Turquie (1974), il est bien en Europe (Chypre) et n'a pas trouvé le moindre début de solution jusqu'à ce que Chypre devienne membre de l'Union. A ce moment là, sous l'impulsion de l'Europe, on a tenté de trouver une voie de résolution. Du coup, au lieu d'une ligne de front sous observation de l'ONU, avec tirs à vue sur ceux qui tentent de passer, on est passé à une forme d'accord permettant aux habitants de traverser la ligne verte librement dans les deux sens.
 
Avant

 
Après

 
Nouveau point de passage ouvert aux populations dans les deux sens.

La peseta est à nouveau cotée sur les marchés ?
La peseta a un taux de change fluctuant (autre que son taux de conversion) ?
Il y a une banque centrale émettrice de pesetas ? Quel est le taux directeur de cette monnaie ?
On peut faire des emprunts en pesetas auprès de cette banque ?
 
Sinon, c'est juste un jeu (dangereux d'ailleurs), comme les Italiens qui réglaient certains achats avec des jetons de téléphone ou rendaient la monnaie en bonbons...
 
D'ailleurs, le pesetas n'a toujours pas cours, même là, puisque la commerçante en question rend la monnaie en Euro (elle y est obligée d'ailleurs)...
Elle ne fait que rendre service à ses clients, faisant les démarches de récupération des anciennes coupures à leur place, puisque

 
Dans la même veine: Association contre le passage au Nouvel An
Association contre le passage au numérique
Association de la terre plate
Fan-club du Père Noël
Manifestation pour le retour au sesterce
Réseau pour l’Abolition de la Télévision
Association française de défense du géocentrisme
...

et ca a de fait enteriné le fait que la turquie a bel et bien envahi ce territoire et y restera, au mepris de toutes les regles internationales...
en fait, ce que l'UE desire c'est ne pas faire de vagues, peu importe qu'un pays en ai envahi un autre...

 
       
 
L'Europe c'est l'Europe, c'est á dire un continent, une histoire, etc, meme si j'ai effectivement fait remarquer á Kazumaki que ce n'etait sans doute pas le sens dans lequel tu utilisais le mot.
L'Union européenne c'est l'Union européenne ... c'est á dire, au jour d'aujourd'hui, une confédération d'Etats européens qui ne recouvre meme pas l'ensemble du territoire européen.
 
De la meme facon, la France et la République francaise ne sont pas forcement la meme chose.
 
Ca me semble plus important d'etre clair sur la distinction Europe - Union européenne que UE - CE.

 
Qu'est-ce qui est parti ??

 
Me semble que l'adhésion de Chypre est une idée de Chirac.
 
Or les idées de Chirac sont quasiment toujours des grosses conneries qui se paient pendant des dizaines d'années.
 
Autant je pense que l'existence de l'Union européenne a eu une influence positive sur les crises en Irlande, en Belgique, en tchecoslovaquie, etc
 
Autant pour Chypre ca semble deja plus problematique.

http://www.guardian.co.uk/business [...] italy-debt
 
La Hongrie en grosse difficulté bien qu'elle ait sa propre monnaie.
Par contre l'Italie a vendu de la dette un peu mieux que prévu.
 

Merci les 500 milliards de prêts gratuits aux banques...
 
Conséquence directe de l'utilisation de la planche à billets.

 
Pour la Hongrie, donner les pleins pouvoirs (plus de 2/3 des députés) à un parti de droite tendance autoritaire n'était clairement pas la meilleure solution. Sanction des marchés inévitable...

 
C'est tres bien.
 
Ce sont pas les eurosceptiques qui vont nous dire maintenant que c'est mal de dévaluer !!  

Le problème c'est que ce sont les marchés qui dévaluent. On aurait fait tourner la planche avant, on aurait contenu les dettes en même temps. Bref, on n'aura que les désavantages.

 
Les dirigeants européens ont montré leurs limites, cependant ils sont élus démocratiquement !
 
La solution a cette crise repose á mon sens dans une plus grande intervention de la commission européenne et de la BCE.
 
Et puis d'un point de vue politique il faudrait aussi convoquer une nouvelle convention pour discuter d'un nouveau projet de constitution européenne.
 

 
Ca m'a l'air évident...mais bon, vu la conjoncture actuelle, je pense qu'on mettra bien dix ans à aborder le début des discussions sur la pertinence d'un nouveau projet constitutionnel ... Et puis une Nouvelle Constitution Européenne n'aurait aucune chance de passer par le biais d'un référendum ! Donc wait and see !

 
10 ans c'est en étant optimiste.
 
Parce que si tu regardes l'histoire les francais ont rejeté l'idée d'une armée européenne en 1956.
 
55 ans plus tard elle n'existe toujours pas.

Bah non, on auras un euro plus bas. C'est toujours mieux pour nos entreprises franchouillardes.

Certes. Alors que les allemands qui eux n'exportent que vers l'UE en feront les frais .

 
Mouais, vu que on importes bien plus que ce que on exportes (balance ultra déficitaire !) j'ai des doutes !
C'est surtout  Mr tout le monde qui va se le prendre en pleine tronche, vu que le gaz, petrole, voir meme bouffe (riz, ble & Co) on l'importes ...

 
Faut acheter fran-cais

La question est de savoir on l'importe d'où? Si on l'importe d'europe, on s'en fout. Si on l'importe d'ailleurs, les produits locaux gagneront en compétitivité. Bref, avant de dire "on va en prendre plein la gueule" il faudrait faire une étude poussée.

 
Ah parceque il y a du petrole et du gaz Français ?, sans parler de la bouffe riz, ble etc... vue que toutes les secondes on perds 28m² de terrain cultivable a cause de notre jolie démographie galoppante  
 
http://www.latribune.fr/actualites [...] rance.html
 
Bonne chance pour le futur, ni petrole/gaz ni meme bouffe... ouais ça risque d'etre bien rigolo dans 20ans, ou meme moins  

Je crois que tu le fais exprès.
Tu es encore à côté de la plaque.
L'Union a entériné l'entrée de Chypre en Europe (= ...) en précisant explicitement que l'ensemble de l'Île était concernée, en dépit de l'impossibilité temporaire d'appliquer l'acquit communautaire dans la zone occupée. Ceci n'entérine en rien une quelconque situation autrement que par le passé: l'Union confirme bien que le gouvernement chypriote est seul légitime sur l'ensemble du territoire de l'ïle, et que la zone d'occupation est une zone d'occupation et non un état reconnu.
 
D'ailleurs, depuis, puisque les lois européennes s'appliquent à tout Chypre (et non pas seulement à la zone libre), les tribunaux européens ont statué sur le fait que les actes de propriété délivrés par l'autorité (illégale, non reconnue) d'occupation ne valaient rien aux yeux de la justice européenne. En conséquence, des propriétaires (par exemple britanniques) ont été condamnés par des tribunaux britanniques à détruire leur villa, construite illégalement sur un terrain appartenant à un citoyen européen (chypriote), même s'il n'avait pu y accéder depuis 1974 à cause de la situation d'occupation militaire turque du Nord de Chypre.
 
Je coupe tout de suite toute chance de tenter encore de jouer sur de prétendues confusions:
 

• Par "Chypre", j'entends aussi bien l'île que l'État, car il est légitime sur l'ensemble de l'Île, comme c'est reconnu internationalement (sauf par la Turquie), bien que temporairement empêché d'exercer son autorité sur une partie du territoire, à savoir les zones d'occupation militaires turques.

• Je ne parle pas de "zone grecque de Chypre" car ça n'existe pas. Il y a bien deux enclaves britanniques sur l'Île (où se trouvent d'ailleurs des bases militaires britanniques) mais aucun territoire grec. Chypre est chypriote, les habitants sont chypriotes et non grecs. Les langues officielles sont d'ailleurs différentes des langues officielles en Grèce. Jusqu'à l'entrée dans l'Euro, la monnaie chypriote était distincte de la monnaie grecque et ils ne sont pas entrés dans l'Union en même temps. Ils ont leur propre parlement, leurs propres partis et ont obtenu leur indépendance de la Grande-Bretagne et non de la Grèce, donc ils n'étaient même pas grecs avant leur indépendance. Considérer les Chypriotes comme des Grecs reviendrait à considérer les Québécois comme des Français...

• Je ne parle pas de "frontière" puisqu'il s'agit d'une ligne de front, la "ligne verte" ou "ligne Attila", qui n'a pour seule reconnaissance que l'emplacement des envahisseurs turques au moment où ils ont cessé leur progression.

Pour info, les autorités Chypriotes ne contrôlent en rien l'arrivée de personnes en provenance des zones d'occupation, puisqu'elle considère que ces personnes sont déjà sur le territoire chypriote. Ces personnes, si elles n'ont pas de papiers, se voient attribuer d'office des papiers en règle, des logements (temporaires) et ont accès à l'aide sociale, même si elles sont turques et musulmanes (en tout cas c'était le cas à l'époque où j'ai visité l'île et où la ligne verte était totalement fermée). Ceci pose problème à l'Europe, qui voit dans cette pratique une brèche de fait dans les frontières européennes, d'où la nécessité de régler le problème.

Bon, ca s'arrêtera donc au coût du pétrole...dont dépend le coût de quasiment tous les produits manufacturés.
 
On risque vite de se retrouver étranglé avec un pétrole trop cher.
 
La baisse de l'€uro, c'est une bonne nouvelle pour exporter nos Airbus et le luxe mais c'est plutôt une mauvaise nouvelle pour tout le reste avec une hausse importante du coût des matières premières.

A priori, on aura un peu de pétrole en guyanne, et on stérilisera le nord est pour chopper des gazs de chistes

Bof. Quelle est la part du coût du pétrole dans un produit manufacturé? That is the question.
 
Par ailleurs, ça nous obligera à faire bosser l'industrie de l'isolation, et de l'économie d'énergie, bref, beaucoup d'emplois partiellement non délocalisables.

 
Et du Gaz    
Et puis tu oublies aussi la bouffe, meme si on en parles pas beaucoup dans les medias ça reste et restera un gros probleme, les plus gros producteurs de ble sont hors UE, Russes et ricains en premier !

Si on ne produit pas assez de blé, c'est peut être aussi que ce n'est pas assez rentable et puis il y a la PAC qui doit jouer... avec la baisse durable de l'euro, ça le redeviendra

Ah ben oui, si les iphone coutent plus cher, c'est la catastrophe

Petrole ? Oui, enfin, on connait l'influence du prix du baril sur le prix a la pompe

Il est interdit d'avoir le sens de la nuance sur ce forum ou quoi ?

Ah oui, car en plus on meurt de faim  en France dans des importations massives ?

On est d'accord sur la nécessité d'être clair. Il n'en reste pas moins que lorsque on dit, par exemple
"La baisse de la TVA dans la restauration doit être approuvée par l'Europe" ou "L'Europe impose le respect de normes strictes en matière de conditions d'élevage des poulets"
les choses sont claires et que tout le monde comprend qu'on ne parle pas de la zone géophysique. Détailler quant à savoir s'il s'agit de la Commission, du Parlement, du Conseil des ministres ou autres est généralement passé sous silence.
 
Idem pour la distinction France - République française: on parle souvent du président français ou de la justice française, même si formellement, il s'agit du président de la république et de la justice de la république...
 
Dans le cas précis, il était difficile de dire "CEE" ou "Communautés Européennes" ou "Union Européenne" puisqu'on était justement dans les dates-charnières entre ces diverses appellations...
 
Il n'en reste pas moins que ce n'est pas le sous-continent européen (au sens géophysique) qui peut agir sur des conflits potentiels entre entités politiques, ça tombe sous le sens...

Chute !!! De 1,30 USD à 1,29 USD !!! Quelle chute !!!
Vous vous rendez compte ! On est au niveau de décembre 2010 ! (sauf qu'on n'est pas dans le domaine boursier: le taux n'est pas sensé augmenter en moyenne !)
Pour rappel, la valeur de l'Euro, au sens du pouvoir d'achat, se situe à 1,02 USD selon l'OCDE... Donc, l'Euro ne chute pas: il réduit (très progressivement et à priori temporairement) sa survalorisation.

L'euro était conçu à l'origine pour valoir 1$ (allé 1$10 max, je suis gentil) .

La France est quand-même un grand producteur agricole, non ? (On ne peut pas tout lui retirer   )
La crainte (la vraie, celle qui n'a rien à voir avec l'Euro), c'est la fin du pétrole: comment va-t-on épandre, retourner les sols, semer, récolter ?
Avec des tracteurs électriques ou nucléaires ?
Et quid des engrais, des produits phytosanitaires, ... qui sont également des sous-produits du pétrole ?
Et je ne parle pas du transport, du conditionnement, de la conservation des denrées, en l'absence de pétrole...

D'où un enjeu fort, celui de trouver le moyen d'en utiliser moins.

 
La République française est le régime politique de la France. L'autorité de ce régime s'applique sur toutes les parties de la France.

 
Oui mais la Republique Francaise n'est pas le Royaume de France.
 
cqfd

Ce sont deux régimes différents oui.