Reprise du message précédent :

C'est si dur que ça à comprendre que lorsqu'on commerce avec un autre pays, qu'on a abouli les frontières, qu'on partage une partie de son administration, qu'on facilite le travail des ressortissants de l'un chez l'autre, qu'on partage une monnaie commune et qu'on prend des décisions politiques communes dans un parlement commun, on a moins de chances de se foutre sur la gueule que si on se planque derrière ses frontières ?

La négation à coup de "je comprends pas pourquoi", ça va deux minutes. Ton incrédulité, pas plus que celle d'Hazumaki, n'est pas un argument. La paix en Europe, c'est un fait, alors qu'il y a 100 ans les tensions étaient la norme.

l'UE organisme la concurrence entre les peuples europeen et meme a l'interieur des etats nation via sa politique de regionalisation. en plus de ca, elle a drastiquement baissé les barriere douanieres avec le reste du monde. mettant en concurrence directe les peuples europeens et les creves la dalle du monde entier.
ce que fait l'UE c'est non pas de creer une zone europeennes composées de concurrents. on est plus des concitoyens mais des concurrents.

il n'est pas dans le parc social de la ville de paris.
a moins que tu ne consideres que 1900€/mois est un tarif social.

 
Encore une fois, entre le nationalisme et le fédéralisme, il y a de nombreuses positions intermédiaires possibles. Donc tout ton délire sur "si on est pas à fond pour l'UE actuelle, on est un méchant nationaliste qui veut jeter l'Europe dans la guerre", ça passe à la poubelle.  
 
Ensuite, la paix en Europe ne vient pas de l'UE mais de la Guerre Froide, qui a forcé les Européens à s'entendre et a si bien figé la situation qu'après la chute du Mur, les intérêts européens sont trop liés pour justifier une guerre. Sans guerre froide, tu n'aurais eu ni paix en Europe, ni construction européenne. Anecdote intéressante : après la fin de la guerre, quant certains gouvernement s'illusionnaient encore sur la possibilité d'éviter une guerre froide, la première chose qu'on fait la France et la Grande Bretagne, c'est signer un traité militaire ouvertement anti-allemand : le traité de Dunkerque. Ce ne sont pas les utopies de Monnet qui ont changé ça, mais la Guerre Froide.
 
Quant à ton discours sur les médias... L'ensemble des médias mainstream occidentaux sont muselés par les mêmes intérêts économiques occidentaux, l'Etat n'a aucune velléité de censurer les médias étrangers, tout simplement car les médias allemands, anglais, espagnols, italiens, cequetuveux, c'est la même Pravda que les médias français.
 
Quant au SECAM, il ne s'agit pas d'un méchant complot français, mais d'un refus des partenaires européens de s'associer à la France en vue de concevoir un standart européen PAL-SECAM, ce qui a oubligé De Gaulle à réaliser le SECAM en coopération avec l'URSS. Ca a failli faire pareil avec le Concorde : il a fallu que De Gaulle menace l'Angleterre de faire le Concorde avec Tupolev pour forcer les Anglais à coopérer (ils voulaient torpiller le projet, à la base). Il a fallu mettre sur la table la fructueuse coopération scientifique entre la France gaullienne et l'URSS pour ramener Londres à la raison.
 
 
 
Merci la Guerre Froide, cf plus haut.
 
En revanche, on peut parler du rôle de la CEE (et de l'Allemagne) dans l'explosion de la Yougoslavie et les massacres qui ont suivi, si tu tient vraiment à ce qu'on se marre sur les liens entre la paix et la construction européenne.

 
Ah oui, et rappelle-moi ce qu'il a fait il y a 5 ans, pour les présidentielles ? Et d'après toi il va faire quoi prochainement ?

parce que c'est faux.
CF l'ex yougoslavie, cf l'urss. cf toutes les guerres qu'a connue l'europe occidentale quand un type a voulu rassembler tous les etats nations sous une meme banniere.
le seul fondement de la paix est, et restera toujours le progrés social. rien d'autre. pas des traités signés a bruxelles...

 
Non, c'est 1519 euros par moi, les 1900 euros, ça sera dans trois ans ...et pour un appart de 130 m2 en plein centre de Paris ...Et il est bien dans le parc social de la ville de Paris.

 
Il fait ce qu'il doit faire : mettre le candidat socialiste devant un choix : accepter des concessions pour mettre les idées de Chevènement à l'ordre du jour au PS, ou alors prendre le risque d'une candidature séparée. C'est le bon sens politique.

le "parc social" ca ne correspond a aucune definition legale.
la ville detient deux types de logements. des HLM et des HLN.
les HLM sont fait pour les pauvres avec des loyers en dessous de la realité.
les HLN sont des apparts a prix correct gerés par la mairie et non soumis a des bulles immo. en fait, ce qui fait que chevenement paie peu cher son loyer c'est qu'il y habite depuis 30 ans. s'il habitait dans le privé depuis 30 ans il paierai peu cher aussi vu que tu ne peut augmenter le loyer que de la montée du cout de la construction.
 
bref, y'a pas mort d'homme.

exactement.
la politique c'est le rapport de force. pas les bisounours.
ceux qui parlent "d'augmenter la confusion" et autres conneries sont de dangereux naifs...

 
Bon, je pense que c'est pas toi qui va définir ce qui relève du social ou pas ...Moi je lis l'article du Monde, et j'ai plus confiance en eux qu'en toi ...
 
http://www.lemonde.fr/election-pre [...] 71069.html
 
Et pour un Mr Propre donneur de leçon, Chevènement ferait mieux, sur le coup, de la fermer, au lieu de jouer les pleureuses !

 
Tu n'as pas répondu à ma question ...il a fait quoi il y a 5 ans à la présidentielle ? Ne se serait-il pas allié à l'UMPS que tu abhorres tant ?

 
Il a passé un accord avec le PS : concession de programme contre la non-candidature.
 
Qu'il s'illusionne sur la possibilité d'influer réellement sur l'UMPS-Verts, c'est une chose, qu'il soit malhonnête, c'en est une autre.

sauf que l'article du monde ne renie pas ce que j'affirme.
ca n'est pas du HLM. point.
ce sont des logements de la ville de paris qui n'appartiennent pas au parc HLM, ne font pas partis des 20% de logements sociaux imposés aux mairies par la loi SRU.
et le coup du "ouais, dans son 130m² en plein quartier chicos a bientot 1900€/mois il prive une famille pauvre d'un logement".
arretons de nous foutre de la gueule du monde hein, une famille pauvre n'a pas a etre logé dans un 130m² en plein quartier chic, et si le ché se casse, ca sera certainement pas fatima et ses 5 chiards qui mettront le pied dans l'appart...  

il a usé d'un rapport de force.
tout a fait logique et legitime en politique.
soit je me presente, soit vous inflechissez votre programme.
il n'a pas quemandé un parachutage dans une circonscription assurée au ps que je sache...

 
Ben dis-donc, même le Che se rallie à la fausse gauche UMPS ...un vrai résistant au système, ton Chevènement !

 
Il ne se rallie pas, il tente d'influer, ce n'est pas la même chose. Il se trompe : personne ne peut faire dévier le parti unique de sa route, mais ça n'enlève rien à son intégrité.  
 
Et, surtout, il ne bouffe pas à la gamelle, sinon il serait resté au PS.

 
Tu le fais exprès ou quoi ? C'est 1500 euros par mois, 1900 dans trois ans  ...moins cher qu'à Aix en Provence ! Et pourquoi ça ne serait pas Fatima avec ses 6 gosses ? Avec les aides sociales dis-toi bien qu'elle pourrait se payer se loyer ...et elle aurait plus droit à ce logement que ce Che de pacotille !

 
Ah bon, et il aurait pas eu une petite place si Ségolène était passé ? En tout cas le Che fait aussi partie du système UMPS !

C'est cela, oui. La guerre froide explique aussi qu'on n'a pas de guerre depuis sa fin qui a eu lieu y'a plus de vingt ans, mais c'est bien sûr.
 

Korrigan, le mec qui confond "un mec qui veut réunir tous les états nations" avec des pays libres qui signent des traités parce qu'ils veulent mettre ensemble des compétences et décider d'un avenir commun.
 
Surpuissant.

 
En quoi un deal "je vous soutiens si vous appliquez mes idées" est malhonnête ? Bien entendu, Chevènement se trompe, et il se serait fait rouler dans la farine, et aurait démissionné une 3e fois quant il se serait aperçu de l'arnaque, en homme intègre qu'il est.
 
La seule chose qu'on peut reprocher au Che, c'est sa naïveté sur ce point.

elle a droit d'aller dans les HLM construit et fait pour ca. et c'est moi qui paye ca hein...
a coté de ca, que la ville de paris ai un parc de logements HLN avec dedans des gens qui profitent d'un loyer faible parce qu'il y sont depuis tres longtemps et l'impossibilité pour le bailleur de monter les prix comme il le desire. alors ca me gene pas.
les HLN c'est pas moi qui les paye... et le sieur Che il paye sont loyer tous les mois, il fait chier personne.
s'il habitait dans un HLM la ca m'emmerderait, mais c'est pas le cas.
dit toi bien que s'il habitait dans un logement privé la situation serai la meme, a savoir un loyer tres en dessous des normes actuelles...
et la tu dirais quoi? qu'il faut aussi qu'il lache son logement?
soyons un peu serieux.
et au passage, juste question d'ethique, ca m'emmerderai aussi qu'une famille pauvre se voit habiter un tres beau logement dont la construction et l'entretien sont payé par moi meme... qu'on leur donne accés a des logements decents, tres bien, c'est la solidarité nationale. mais faut pas pousser non plus hein...

 
Peut-être parce que 40 ans de Guerre Froide a forcé les Européens à balancer à la poubelles leurs vieux contentieux, les a forcé à faire converger leurs intérêts vitaux, si bien qu'en 1991 la donne avait de toute manière définitivement changée.
 
Pour rassembler les énergies, il n'y a que deux moyens plausibles, la force ou la peur. La force a toujours échoué (Rome, le Saint Empire, Napoléon, Hitler, l'URSS), c'est la peur du rouge qui a finalement marché.

 
Le Che naïf ? Tu crois vraiment à ce que tu dis ? Intègre ? Ouais, en tout cas, l'histoire de l'appart de la Ville de Paris montre surtout qu'il mange à tous les râteliers !

 
Quand on fait de la politique, et qu'on se dit intègre, qu'on a un salaire de député-maire, de ministre, on ne va pas gratter des apparts moins chers de la ville de Paris ...Si c'est ta conception de l'éthique politique, que veux-tu que j'y fasse !

sauf que ca fait 30 ans qu'il y est...
c'est pas comme s'il avait debarqué hier...

Non mais je rêve: je voulais donner des infos très précises à Titie006 en MP, jamais données par les médias, et je découvre qu'il m'a mis en ignore list juste parce qu'on est pas d'accord...

 
Ouais, 30 ans, appart refilé par Chirac ...et le RPR ...Le Che comme le Chi bouffe donc à tous les râteliers :
@Ycar: Oula, je t'ai mis en ignore list depuis longtemps, depuis une insulte qui t'avait valu une TT ! Tu t'en rappelles pas ?

Encore mieux.

 
Ma foi, si tu trouves qu'insulter les gens c'est marrant ...et puis tes infos jamais données par les médias tu peux les donner sur les forums, car tout le monde attend avec impatience la "vraie vérité vraie" sur le Che !

tu fais des amalgames douteux.
l'interet personnel de chirac a donenr un logement au ché?
soyons serieux...
quand a l'anecdote sur les ignore list, perso, je n'y ai jamais mis personne en des années sur le forums. ca m'a meme jamais traversé l'esprit...

 
Ben dis-moi, quel maire a pu refiler un appart à Chevènement ? Un maire de droite ou de gauche ?

 
   
A ceci près que c'est HS et que ça n'a rien à faire sur le topic "[Europe] La Grèce et L'Euro sauvés ?".

le maire de l'arrondissement?
le fonx en charge du placement des logements?
il rentrait dans les criteres a l'epoque ou alors il n'a eu par corruption son appart?

 
Et bien ouvre un topok sur "la vraie vérité vraie" sur la bicoque parisienne de Chevènement ! Le peuple hasheéférien attend la vraie vérité vraie sur ce martyr de la République !

Plus couramment appelé: "pouvoir de nuisance"

Les naïfs sont ceux qui croient à l'efficacité de ce système.

Ok, j'ai compris ce qu'on appel la bulle immobiliere sur ce forum, c'est la hausse des prix. Effectivement, la bulle imombiliere fait des ravages.

Pourtant, pour toi, il ressort clairement que l'Union européenne est un État vu que:

• Elle recueille toutes les souverainetés nationales des "anciennes localités".
• Elle est la 1e puissance économique du globe (or tous les classements classent des Etats).
• Il y a un peuple européen, etc.

 
N'importe quoi.  
 
 
 
La paix en Europe (si on exclut de l'Europe la Yougoslavie) depuis une soixantaine d'années est un fait. On est tous d'accord mais le point de désaccord se situe sur le lien de causalité. Je considère que la construction européenne est la conséquence de la paix, pas autre chose. Vous, vous pensez l'inverse. On peut toujours en discuter mais pour moi, dire que la paix en Europe est due à la construction européenne est un mensonge.
 
 
 
Outre que tu retires la Yougoslavie de l'Europe, comparer la situation avant guerre-froide et la situation après guerre froide relève au mieux de la mauvaise foi. Si tu ne comprends pas pourquoi il y'a plus eu de guerre en Europe après la guerre froide, je ne peux rien faire pour toi.

La raison d'être de l'UE actuelle, c'est simplement de mettre les peuples en compétition économique,  
de sorte a en tirer un max de profit,  
tout en empêchant qu'ils se foutent sur la gueule en cas de crise.
 
Et jusqu'à présent ça a super bien marché.
 
Partout  
le coût du travail baisse/stagne (sinon délocalisation en Asie)
les acquis sociaux reculent.
les friqués se goinfrent
 
 
 

 
La monétisation de la dette c'est un peu ce que fais déjà la BCE en intervenant sur le marché secondaire pour racheter de la dette souveraine. Ca ne pose pas encore de soucis car les montants ne sont pas énormes et en contrepartie elle arrive à stériliser la totalité de ses interventions (Elle injecte des liquidités dans l'économie mais elle en récupère en vendant des bons du trésor aux institutions financières). Bien que certaines personnes doutent de l'effectivité de la politique de stérilisation.
 
De fait, si la BCE monétise les dettes souveraines et/ou les déficits budgétaires par exemple, la valeur de la monnaie perd automatiquement de la valeur (Non pas par croyance), c'est logique, pour prendre un exemple simple, si la BCE imprime des milliards de billets et qu'elle en donne 1 million à la totalité de la population Européenne, l'Euro ne vaudrait plus rien et pourtant, t'auras 1 million d'Euro sur ton compte bancaire.