Reprise du message précédent :

Il n'y a pas de "dépeçage de la Grèce". Il y a juste qu'on leur demande de rembourser ce qu'ils ont emprunté, ce qui est normal.
Et s'ils en sont arrivés là, c'est parce qu'on leur a fait confiance: on a cru qu'ils seraient assez responsables pour comprendre que le "pacte de stabilité" était écrit dans leur intérêt, que truquer des comptes revenait à se tromper soi-même, etc...
 
S'il faut, pour protéger les peuples contre leurs gouvernants irresponsables (les auteurs des fraudes massives en Grèce, des complices des trucages des comptes de l'État sont-ils en prison ?), prendre des mesures efficaces, n'est-ce pas un grand bien pour la population grecque (et les autres par la même occasion) ?
 
De toutes façons, on ne leur demande pas d'accepter ou non: exactement comme ce qui concernait le "référendum pour ou contre le remboursement de la dette" envisagé par Papandreou, il n'est pas du domaine du choix démocratique que de savoir si on rembourse ou non ce qu'on a emprunté: on doit rembourser. Point barre. Il fallait réfléchir avant d'emprunter.
 
Ce qui va se passer (j'espère), c'est que cette règle va s'imposer à tous, et ainsi, on pourra continuer à bénéficier des immenses avantages de la monnaie unique:
* Stabilité monétaire
* Stabilité des prix
* Taux d'intérêts bas
* Inflation sous contrôle
* Prestige d'avoir la première monnaie au monde
* Économie des "frais de change" à l'intérieur du premier marché au monde
* etc...
 
Parallèlement, le retour à une situation moyenâgeuse, ou chaque royaume, chaque comté, chaque duché, chaque principauté se mettrait à battre sa petite monnaie de singe locale (dinar flamand, sesterce luxembourgeois, gourde wallonne, shilling bruxellois, drachme grecque, livre parisienne, louis monégasque, peso portugais, pengo andorran, ...) n'est absolument pas envisageable. JAMAIS JAMAIS, par exemple, le Luxembourg ne rebattra monnaie locale. Ça n'a STRICTEMENT AUCUN sens au XXIème siècle et serait INTEGRALEMENT contraire aux intérêts de chacun.
 
Ce serait aussi délirant que de ré-instaurer les mesures anthropométriques (coudée, pouce, paume, empan, verge, pas, poignée, lieue, ...) suite à un problème d'interprétation du litre ou du mètre...

On en reparlera, pour moi c'est le contraire qui va se passer, on a vu que la "mondialisation" nous a bien foutu dans la merde, je predis donc un "retour aux sources", un recentrage, du protectionissme....

 
Ouais c'est normal de toutes façons c'est de leur faute.
 
« Athènes est au bord d'une crise humanitaire »
 
Y'a pas à dire, ça fait envie cette ambiance de franche camaraderie au sein de l'UE, vivement que nous lui abandonnions notre "contrôle financier".
 

 
Irresponsables et élus. Qu'est-ce qui te fait penser que même si l'UE se dotait d'institutions réellement démocratiques ses gouvernants seraient miraculeusement épargnés de toute tentation de corruption et de toute incompétence ?
 

 
Pure opinion, le peuple est souverain. Et puis va dire ça aux Argentins. (et dans quelques mois aux Italiens, aux Espagnols et aux Français, à mon avis, mais on verra)
 
Je passe sur le reste de ta "propagande" (je mets entre guillemets parce que tu y crois sûrement et je ne peux/veux pas prouver que l'euro n'a été que néfaste). Pour le reste tu nages dans le discours technocratique déconnecté de la réalité qui caractérise les eurobéats. On est au bord de la pire crise économique depuis les années 30 et certains sont encore en plein déni.  
 
Ce qui me fait le plus rire c'est ça :
 

 
Ca nous ferait une belle jambe, on sera les boss au concours de monnaies à la récré ! La première monnaie au monde est et restera pour longtemps le franc suisse, vers lequel tous les investisseurs se réfugient à la moindre alerte.

ha oui mais ça c'est pas possible.

Enfin avec l'idiot à la tête de la BNS qui a décidé de s'indexer sur l'€, espérons qu'il arrête assez rapidement.

 
 
Un peuple doit être souverain est tout doit être du domaine du choix démocratique. Un Etat n'est pas un individu.  
 
Par ailleurs, si tu croix que les Grecs vont rembourser leurs dettes, tu te fourres le doigts dans l’œil. Les Grecs, pas plus que les Français ou les Italiens, ne rembourseront leur dette. C'est strictement, physiquement, impossible vu le montant, et jamais dans l'Histoire un pays n'a remboursé une dette colossale comme celle là.  
 
C'est une constante historique : les Etats ne finissent jamais par rembourser leurs dettes, ça se finit toujours pareil : l'enculage des créanciers, que ce soit par l'inflation, la guerre ou l'annulation plus ou moins unilatérale (demandent aux détenteurs d'emprunts russes, comment ça s'est passé, le problème de la dette russe. Comme quoi, les communistes n'ont pas fait que de mauvaises choses ).  
 
La Grèce, comme la France, l'Espagne, l'Italie, le Portugal et à plus ou moins long terme la GB et l'Allemagne, n'échapperont pas à cette règle historique. D'ailleurs, en France, hormis aujourd'hui, on a deux fois été étranglés par la dette. La première fois, on a parfaitement résolu le problème en massacrant purement et simplement les créanciers gênants (les Templiers). La deuxième, ça a été certes plus compliqué, on a appelé ça la Révolution française.  
Après, aujourd'hui, on est plus subtils et plus soft,on trouvera une solution plus douce. Mais le résultat sera le même : les créanciers ne reverront jamais leur argent. Et tant mieux, en tant que Français, j'ai pas envie de partir pour 50 ans d'austérité....  
 

 
On en voit tout les jours les bienfaits, surtout pour les riches et les rentiers en fait. Du moment qu'on réindexe les salaires et retaites sur l'inflation, on peut démolir un à un tout ces soit-disants bienfaits.

Tu as le grand emprunt national à souscription obligatoire dont on répudie la créance ensuite dans la liste.
 
Mais en général dire "hahaha je te rembourse pas" ça a tendance à énerver les créanciers, surtout quand le créancier est un pays.
 
Un petit rappel sur le pourquoi de l'hyperinflation de 1923
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] C3.A9taire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_de_la_Ruhr

 
 
Disons qu'en fin de compte, c'est surtout le débiteur qui a finit passablement énervé
 
D'ailleurs, au passage, Hitler peut sincèrement remercier deux personnes :
 
1) le chancelier Bruning, qui par sa politique d'austérité a ouvert une voie royale au parti nazi
2) Pierre Laval, qui grâce a sa politique d'austérité mis en place lorsqu'il était à Matignon en 1936, a fait le lit de la future défaite de 40. Et l'effort de réarmement entrepris par le Front Populaire en 38 arrivera trop tard pour réparer les dégats de l'austérité Laval.

Voilà.

on achète des $, pas des €. C'est déjà ça.

Il a pas dit que pour stimuler les exportations vers la zone € il visait un taux de change fixe à 1.20 ?
 
Enfin acheter des $ je suis pas sûr que ce soit une meilleure idée

Ca va pas plaire à Benjamin Lancar ce que tu dis là.  

Si, il y a palier, mais il est repoussé en achetant massivement des $ (et puis un peu d'€ mais pas uniquement).

Je crois qu'il vaut mieux maintenir l'économie et remplir ses coffres de $ que de ne rien faire.

C'est pratique les archives de journaux en ligne. Ca permet de lire les articles remontant à l'entrée de la Grèce dans l'Euro (2001) :
Extraits choisis :
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 94104.html

 
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 94099.html

 
Ils vous ont bien blousé quand même, faut avouer  

La Belgique et la Suède : http://www.google.fr/publicdata/ex [...] l=fr&dl=fr
Lorsqu'il s'agit de faire appliquer des délires anti-libéraux tu affirmes en général que ce n'est qu'une question de volonté politique, par contre lorsqu'il s'agit de rembourser la dette ça devient "physiquement impossible" (lol). Etonnant.

Le plus beau restant :

   
http://www.lexpress.fr/information [...] 34263.html

 
Ca faut le forwarder sur forum.hardware.de

 
 
La Belgique reste endettée à 95% de son PIB, et la Suède à 40%. J'appelle pas ça une "dette remboursée"....  
 
Et clairement, quel dirigeant honnête et patriote aurait la volonté politique de sacrifier son peuple sur l'autel de l'austérité, en le laissant crever pour rembourser ? Pas comme les connards du gouvernement grecs actuel, par exemple, cf la situation humanitaire en Grèce.
 
Clairement, je n'ai pas envie d'avoir des dirigeants qui ont la "volonté politique" de laisser la misère augmenter de jour en jour à vu d'oeil, comme en Grèce, pour rembourser la dette. La dette n'est pas physiquement remboursable, oui, sauf si on laisse crever son peuple : le malade meure ainsi guérit, super.  
 
Après, le problème de la dette doit être solutionné, mais la vrai volonté politique, ce serait d'avoir recours à l'inflation et à l'annulation (j'exclus volontairement la guerre du champs des solutions), tout en s'assurant, une fois le problème réglé, qu'on ne retombe plus dans la spirale de la dette.
 
edit : hormis ça, intéressant ton lien, pour comparer l'état de la dette entre la vertueuse Allemagne et la France dispendieuse : http://www.google.fr/publicdata/ex [...] l=fr&dl=fr

Ha. Et les francs suisses qui sont vendus en contrepartie, c'est de la création monétaire directe ? Il croit à l'impression de billets magiques créateurs de richesse ou ce sont les réserves qui servent à financer ça ?

ça c'est secret bancaire mon cher monsieur.

 
T'es con.

Parce que si votre bonhomme c'est un Bernanke-like faudra pas attendre de miracle

le plus comique, c'est que si des euros (ou des dollars, etc.) étaient imprimés secrètement à l'insu de tous, et distribués (avec modération) aux moins fortunés, l'économie repartirait, et la pauvreté disparaitrait, comme par magie!!

(Quel système à la con...)

Ah ben ouais, ça aurait été drôlement plus intelligent de laisser le CHF|EUR se casser la gueule, et de voir les entreprises exportatrices suisses crever la gueule ouverte. Quel idiot, le patron de la BCE.

C'est pas pour les stimuler, c'est pour éviter de les voir s'effondrer.

un franc suisse fort attire les capitaux.
 
franc suisse faible ou pas, quand tes clients peuvent plus te payer, qu'un franc suisse vaille 0.50 ou 1€, tu vends pas plus.
 
Mais bon, si transformer ta monnaie en papier toilette tu trouves ça bien...

C'est super d'avoir des capitaux et une industrie en capilotade, c'est clair qu'avec un marché de 8 millions de pékins tu vas en attirer du monde, les investisseurs vont se bousculer

Si jamais, la Suisse n'est pas qu'une place financière et un coin où planquer du pognon. Des banques, les Suisses en ont suffisamment, ils aimeraient bien aussi pouvoir vendre leurs médicaments, leurs machine-outils, leur agro-alimentaire, leur savoir-faire horloger, etc...

Qu'est-ce que tu racontes ? Les clients peuvent payer, tant que le CHF n'est pas ridiculement surévalué.

Le CHF se transforme tellement en papier toilette qu'en ce moment, en Suisse, le phénomène monétaire c'est la déflation. Je suis sûr que la BNS est enthousiaste à l'idée d'entendre tes conseils avisés sur comment éviter l'inflation terrible des années 30 en Allemagne

Je sais, mais il faut bien faire un choix. C'est l'inconvénient d'un pays qui a un fort secteur bancaire mais également 50% de son PIB qu dépend de ses exportations.
 
Mais avant ça n'a jamais été un problème non ? La Suisse exportait avec un franc fort comme l'Allemagne exportait également avec un mark fort non ? Me trompe-je ?

y a des petits problèmes récurrents de "dette publique" en ce moment chez vos principaux clients (la zone €). Y en a même un qui a fait défaut y a pas longtemps. Les autres suivent.

Il y a deux ans un EUR c'était 1.50 CHF, avant que la BNS ne fixe son seuil plancher il était à 1.04 CHF.  
 
Tu peux exporter avec un monnaie forte, si tes clients ont soudainement 30% de moins à te donner, y'a un moment où ça va coincer.

Les clients de la Suisse ne sont pas les Etats, et accessoirement ce n'est pas tous les pays de la zone euro qui ont des soucis de dette.

ha bon ? Les seuls à qui il reste un peu d'argent ce sont les allemands (non pas qu'ils soient en très meilleure forme que les autres). Attendons quelques mois pour voir où tout le monde en est.
 
Avec les plans d'austérité qui se pointent (les vrais, pas la farce de la taxe sur les sodas), et le robinet du crédit qui se ferme je doute que le privé se porte beaucoup mieux.

Autriche, Allemagne, Finlande, Luxembourg, Pays-Bas, France ?

Mais en attendant il peut acheter la production Suisse, tu veux quoi, qu'elle arrête de leur vendre au prétexte que plus tard elle pourrait ne plus pouvoir le faire ? Il tient super debout ton raisonnement "mon client risque d'être au chômage dans 5 ans, alors j'arrête de lui vendre des trucs qu'il paie comptant dès maintenant parce que bon, il ira pas bien"

Tu peux d'ores et déjà sortir la france de ta liste. Elle va perdre son AAA (c'est déjà fait en fait mais bon...) quant aux autres à part l'allemagne... le tissu économique c'est quoi ? Le tissu économique du luxembourg c'est quoi à part des banques (elles vont si biens en ce moment les banques partout dans le monde) ?
 
Concernant ton second point Draghi a commencé a racheté des obligs pourries à tour de bras, donc la BNS suit ? Elle va imprimer comme une folle comme Bernanke et Draghi pour maintenir les exportations ?

 
Dans un marché libre comme l'UE, faut assumer quand on a ce genre d'objectifs (a priori respectables, hein!)

Le fait de ne pas être AAA n'est pas un problème fondamental. Même sans AAA, la France fait partie des pays à l'économie la plus forte au monde si jamais C'est ahurissant comme l'actualité des dernières semaines a fait perdre le sens des réalités aux gens. Des investisseurs qui veulent prêter à du AA, y'en a des caisses.

La "force" de l'économie, c'est 35 ans de croissance artificielle à crédit. Des investisseurs qui veulent prêter ? à quel taux ?
 
Même aux USA, plus personne n'achète de obligs US à part la FED.
Même en Allemagne ça va super bien : http://fr.reuters.com/article/idFRWEB544020111123

Question de noob : si absolument tout le monde perd le AAA+++ over 9000, et devient AA, ça aura quelle conséquence, hormis la montée des taux ? Si le AA devient la nouvelle norme, le taux pourrait s'aligner ?  

la note est un simple indicateur visant à attribuer un indice sur la capacité à rembourser ses créanciers. Rien ne t'oblige à en tenir compte en tant qu'investisseur.
 
Après tu fais face au risque de pas être remboursé si le débiteur est défaillant. En général quand on en est là ça se passe pas très bien. Quand le créancier est un pays, là ça se passe en général très mal.

De toute façon, le vrai souci de la France, c'est son déficit commercial contrairement à d'autres pays et à partir de là... Tout est dit !

Vivement qu'on trouve vraiment du pétrole en quantité, pour régler définitivement le problème .