Reprise du message précédent :

Et comment tu qualifierais le foutage de gueule du gouvernement français envers la commission ?
Je rappelle aussi que Sarko était un des principaux soutiens de Barroso pour son second mandat, il y a quelques mois à peine.

Certes, et puis c'est un rôle plaisant à jouer avec certains.  

Difficile à dire. A première vue, comme ça, je dirais :
Le fait qu'elle fasse son boulot rehausse son prestige très abaissé par Barroso.
D'un autre coté la démagogie anti européenne peut jouer à plein contre "les diktats de Bruxelles" auprès des souverainistes et auprès des esprits faibles ou incultes qui ne connaissent pas grand chose à l'Europe et rien aux institutions de l'UE.
 
Je ne pense pas qu'il y ait un gros impact en fait.
 
Et toi, qu'en penses tu ?

Ouais, comme en 1938 par exemple.  
Et puis on sera plus fort seuls pour traiter avec les USA, la Chine ou l'Inde, à l'OMC ou en Afrique, c'est évident.

Ben si, justement, on s'en rend compte en y allant et surtout en allant dans d'autres régions du monde.    
 

Je me sens assez proche d'un américain, mais bien plus d'un portugais ou d'un roumain, j'ai passé l'an dernier un mois en Roumanie et Moldavie, à part le niveau de vie, pas vu de différence. Mêmes comportements, mêmes schémas de pensée, j'en étais même déçu, j'avais l'impression d'être avec des français parlant une autre langue, et encore, vu qu'une bonne partie des roumains parle français, connaissent notre histoire et se réclament de notre culture. Je ne crois pas qu'on puisse en dire autant des américains. Bref, c'est une des raisons pour lesquelles j'évite les pays européens d'ailleurs, j'ai pas l'impression de voyager en y allant, pas de dépaysement.    
 

Ben on a des histoires différentes, voila tout, mais n'étant allé ni en Estonie ni en Grèce, comment sais tu que tu es plus proche des américains ? J'ajoute que je parle et lis l'anglais, pas le roumain, que j'aime bien les Usa et suis plutôt américanophile, et que j'ai même deux nièces américaines et deux cousines canadiennes.  Et je ne m'invente pas des frères virtuels, merci. Je suis simplement plus proche d'un roumain que d'un américain, dont je ne me sens pas très éloigné par ailleurs. Contrairement aux chinois, aux khmers, aux japonais etc... Là bas, tu comprends bien à quel point il n'existe quasiment pas de différences entre les européens.

 
Faut peut être aussi a un moment se dire que la mondialisation n'est pas une fatalité et qu'on est pas obligé de subir une politique commune sinon c'est l'escalade, il y aura toujours un bloc plus gros, plus peuplé ou plus puissant qu'un autre...
 
Après si ça te plait de te laisser , chacun ses goûts.
 
 
 

Ben, celui qui veut à toute force affaiblir son pays, et pour reprendre ta délicate métaphore, se faire pédiquer, en l'occurence, c'est toi.

bah toi aussi, mais par d'autres personnes

Par qui ? Par mes représentants démocratiquement élus ?
 
Oui, mais bon, là, j'ai l'habitude, on va dire.    
 
Et, euh, fin de cette douteuse métaphore pour moi.  

 
C'est pas question de XIXe, c'est que tous les pays du Monde sont comme ça. Pour moi, les Européens vont droit dans le mur avec leur complexe de supériorité et en croyant que tout le monde veut leur ressembler.
 

 
De toute façon, il y a deux points cruciaux à aborder:

• AHMA, l'Europe ne sera jamais une puissance parce que les européens en général ont abandonné l'idée de puissance et ce, depuis 1945. Hubert Védrine avait fait un article très intéressant sur le sujet. Où sont les soft et hard power européen ? Où est la démographie européenne ( pour info, la seule France fournit 3/4 de l'accroissement naturel européen)?
• En plus, paradoxalement (et ce qui me fait rire), c'est qu'historiquement, l'idée d'Europe-puissance n'est pas européenne, ou allemande, ou anglaise mais...française. D'ailleurs, vous êtes tous très français en parlant d'Europe qui pèse dans le Monde, d'Europe superpuissance. Je pense sincèrement qu'en Europe, le seul pays (hors Russie) qui raisonne encore en terme de puissance, c'est la France (jusqu'à Sarko en tout cas). Et c'est d'ailleurs le reproche fait par la majorité des pays européens et une partie des élites françaises (et leurs relais): la France ne veut pas faire comme ses voisins et mettre le genoux à terre. L'idée de défense européenne actuellement, c'est français par exemple. Or les autres pays européens ont l'air de se complaire dans la vassalité vis à vis des États-Unis. On a l'impression que l'Europe veut juste être une Suisse géante.

 
Les idées républicaines qui ne sont pas forcément acceptées par l'Union. (cf. la laïcité, l'égalité totale entre tous les citoyens, le jacobinisme etc.)

 
ca coute du pognon de se défendre soi-même  

L'indépendance a un prix.

 
C'est vrai, et on remarque que les Allemands sont devenus un "sous-pays" depuis 1945. Ils ont été marqué à vie par leur histoire et maintenant ils sont incapable de relever un défi européen à cause de cela...
 
Je parle meme pas de la Grande-Bretagne, eux ils ont gagnés la guerre mais ils ont préférés copiner avec l'américain plutôt qu'avec l'Europe.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] r=RSS-3208

Pourquoi persister à garder ICE & TGV en Europe et ne pas faire du TGV un Airbus du rail ?

 
propos typiquement français.
L'ICE est bien économiquement parlant supérieur au TGV, par le simple fait qu'on n'ait pas besoin d'aménager des voie spéciales pour l'utiliser à sa vitesse de croisière.

Désolé de l'être.  
 
Après, oui, il y a un conflit de nationalité. Qui veut céder sa place au profit de l'autre ?

en plus je vois pas l'intéret vu le développement de l'avion et des prix moins élevés que le train

 
Ben moi oui.

 
bah non.
Je suis français et je trouve l'ICE bien plus intéressant économiquement, plus intéressant à l'utilisation et plus fonctionnel que le TGV.
Donc ça ne s'arrête pas à la nationalité.
 
Quant à savoir qui doit céder sa place, quel intérêt? L'ICE est déjà installé sur les lignes en All, le TGV en France. L'un ne remplacera jamais l'autre sur son pré-carré.
Quant aux marchés futurs, je conseillerais aux clients de rgarder au-delà du concours de bite (j'ai le train le plus rapide), l'ICE a un bien meilleur package.

A part leur climatiseurs
 

Il n'y aura jamais d'ICE duplex, quelle bande de nazes

 
Et les portes, et les freins...
 
Sauf que si il faut faire une liste des pépins techniques sur les trains à grande vitesse, je doute que sur le critère défaillance/km effectué, le TGV soit le meilleur.

Techniquement parlant, l'ICE 3 est bien plus moderne, surtout à cause de sa motorisation au niveau des essieux.

Le TGV n'a rattrapé ce retard avec le nouveau AGV, mais bon il est loin d'être en service lui.

Ne pourraient(ils pas etre complémentaires ?

 
J'adore.  
 
 
 
On s'en fout des avancées techniques, ce que veut le voyageur, c'est un truc qui fonctionne, qui est régulier, confortable, pas cher (au final) et pratique.
Donc pas le TGV.

 
 
C'est bizarre je trouve tout ce que tu dis dans le TGV ^^. Moi je dois faire souvent Montpellier Lyon, l'avion c'est pas pensable, le ter non plus, a part si je veux perdre 6 heures quoi... Le TGV c'est rapide, pas cher si on s'y prend à l'avance, et confortable, j'ai quasiment jamais de retard sur la ligne...

 
Bonne nouvelle, la France seul, n'a aucun pouvoir de decision sur le plan internationale à part pour être en opposition avec les USA mais quoi qu'il se passe on finit par se mettre à genoux devant eux.
 
Je préfère l'Europe imparfaite avec des compromis qui ne se laisse pas dicter par les USA ou la Chine, qu'un pays seul et sans force contre les grandes puissances mondiales.
 
Soyons clair, la France n'est pas une grand force mondiale, nous n'avons presque plus d'armée, plus de moyens économiques pour investir dans d'autres pays et on a du mal à vendre nos avions de chasse, no gros avions bling bling etc..
 

 
J'aime ce genre de clichés le Dimanche après midi.  
 
Tu pourrais faire une analyse globale sérieuse pour qu'on en discute au lieu de balancer des "truismes" ?

L'ouverture du marché du rail anglais n'en a jamais été vraiment une : l'état a segmenté le réseau de manière à créer plein de monopoles sur chaque région.

Parce que le marché A comprend aussi le bus et l'avion qui eux ne sont pas subventionnés à mort ?

 
Le pire c'est que la SNCF est obligé d'être cher pour payer ses retraites faramineuses, mais elle est en manque d'investissement chronique (comme toutes les entreprises publiques). La quasi totalité des nouvelles rames interrégionales sont payées par les régions, i.e. nos impôts.

Il faut dire l'U.E. est un peu une hérésie pour un britannique ; le Royaume-Uni a le Commonwealth : même langue, même système judiciaire (Common Law vs droit romain), culture proche avec le Canada, l'Australie, les Kiwi… ça aide plus pour la mobilité et les affaires.

Quels truismes ? Pour moi ce sont des constats d'évidence.  

Quelle arnaque intellectuelle... tu peux nous parler du cinéma estonien alors ? d'ailleurs tu parles le grec ? c'est quoi la langue en Estonie ?
Perso, je ne peux repondre qu'à une de ces 3 question sans google/wiki. Et encore

Plus sérieusement je rappelle qu'en 2007, a eu lieu en Estonie un rassemblement des veterans Waffen-SS, et le ministre de la defense du pays leur a envoyé ses salutations...
http://www.kommersant.com/p790926/ [...] _Brothers/

oui mais enfin vous allez me dire, c'était un cas isolé, une boulette... euh non, c'est courant et tout à fait normal là bas. Tellement normal qu'il y a un monument en l'honneur de ces braves Waffen-SS qui ont liberé leur pays :

http://kultuur.elu.ee/ke481_lihula.htm

D'ailleurs si vous avez lu l'article plus haut, vous aurez remarqué un passage interessant :
"Nearly at the same time, Latvian Riga hosted the united meeting of SS legionaries"
Comment ? la Lettonie aussi celebre les Waffen-SS ? oui :
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 826209.php
normal, «les Waffen SS étaient des héros de la lutte contre les occupants soviétiques»

Et que dit l'Europe des Droits de l'Homme là ? rien bien sur... puisque ça n'existe pas.

Alors Kromsson, "tu te sens vraiment plus proche d'un estonien ou d'un grec que d'un américain" ? tu trouves que tu as des valeurs et une histoire commune ?
Le probleme c'est qu'au cours de l'histoire (commune), on était pas souvent du même coté de la barrière... et quand on l'etait, on a pas forcement tiré les mêmes conclusions puisque non n'avons pas la même Histoire !
Et c'est normal.

cette question est plus complexe qu'il n'y parait, et mérite plus qu'un "moi oui", façon non élégante de balayer l'argument. Elle mérite une réelle analyse sur l'absence de valeurs communes.

Par exemple, pour finir sur plus léger, que pensent nos voisins de la laicité ? on a coupé des têtes royales pour donner le pouvoir au peuple, on a eu 1905, mais qu'en est-il de l'Allemagne par exemple ? ou mieux, qu'en est-il de la laicité pour tous ces pays membres qui sont des monarchies de droit divin ?

Il n'y a pas de peuple européens pas plus qu'il n'y avait de peuple soviétique. Pas plus d'Europe qu'il n'y avait d'URSS.

 
Qu'est ce que tu as contre les estoniens toi ??
 
Ce sont des citoyens européens comme toi ou moi, c'est tout.
 
Je sais pas si tu te rends compte mais j'ai certainement bien plus de valeurs communes avec de nombreux estoniens ou de lettoniens qu'avec toi.
 
Donc si tu veux que l'on discute de l'absence de valeurs communes on peut déjá commencer par l'absence de valeurs communes entre toi et moi.
 
 

 
tout ça pour pouvoir caser ton nouveau smiley à la fin ? eh ben... ya des fanatiques désespérés ici...

 
Ce smiley est ancien, d'ailleurs il est pas de moi mais de Leto3.
 
Enfin bref je dis ca comme ca pour ton information.

 
Tu veux dire ... qu'il y a des néo-nazis en Estonie? Merde, du coup, effectivement, je me sens beaucoup plus proche des USA et de leur Tea Party.

 
Sans parler des nostalgiques du Maréchal Pétain.
 
Comme je disais, je crois qu'il y a en effet une erreur grossiere sur les personnes avec lesquelles nous avons une absence de valeurs communes.
 
Vive les estoniens et Vive l'Union européenne !!
 
 

 
Mon post n'est pas SI long que ça et il est, je trouve, plutôt clair. Tellement clair que c'est juste impossible de mal le comprendre, surtout à ce point là, sauf si c'est volontaire évidemment...
Alors faites gaffe, vos tentatives de faire échouer le débat et vos trolls douteux vont commencer à vraiment se voir et à attirer des conséquences...
 
Franchement si vous n'arrivez pas mettre de coté votre foi en cette religion moderne ne serait-ce que le temps d'un débat histoire de retrouver un peu d'esprit critique en dehors des dogmes, alors c'est pas la peine de venir ici : vous ne serez pas en mesure de discuter et vous risquez de vous faire TT.