[UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] L'avenir par le renoncement moral, politique, stratégique

power600

Toujours grognon

Reprise du message précédent :

tebidoor a écrit :

Prenons l'exemple de deux pays A et B qui sont en guerre et qui doivent acheter des fusils. Le fusil est le seul bien produit dans cette économie.
A peut consacrer mille euros euros à l'achat de fusil qui coûte 50 euros, le pays A pourra donc acheter 20 fusils.
B ne peut consacrer que 500 euros mais un fusil ne lui coûte que 10 euros à fabriquer, il pourra donc en acquérir 50.
Bien que B soit moins riche, il possède incontestablement un avantage sur A, en raison du niveau des prix qui y est moins élevé d'où un avantage militaire pour B qui sera décisif dans la guerre qu'il va mener contre A.
La richesse nominale de A est plus élevée que celle de B mais la richesse réelle de B est supérieure à celle de A.
Si l'on ne considère que les quantités de biens produites par l'économie (la valeur réelle), B produit 2,5 fois plus de fusils que A.
Au final B est plus riche que A.

A gagne parce que ses fusils à 50 € sont plus précis et permettent de tirer à 1000 mètres contre 600 mètres pour les fusils de B, ils peuvent tirer la grenade modèle G à 400 mètres et ceux de B ne tirent pas les grenades.

Mauvais exemple, la plus petite armée peut vaincre la plus grande

markesz a écrit :

Faire payer aux transporteurs le juste prix, c'est bien beau, mais ce serait inutile au final puisque cette nouvelle dépense serait répercutée sur la marchandise transporter, donc augmentation générale des prix qui "seront payés par tout le monde". Discours à la Melenchon détecté.

C'est exactement ça. :jap:

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Message édité par power600 le 13-06-2010 à 17:34:35

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Tiens? Y a une signature, là.

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totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

tebidoor a écrit :

A a du fric pour nourrir ces soldats
B donne de la poudre a canon en purée a ces soldats

l'armée de B meure de dysenterie comme de bon gros losers
A en profite pour aller violer les femmes de B

A WIN ! BABALITY

Spoiler :

Message édité par totoz le 13-06-2010 à 17:39:01

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Esska

power600 a écrit :

C'est exactement ça. :jap:

C'est ça, faites semblant de ne pas comprendre

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power600

Toujours grognon

Esska a écrit :

C'est ça, faites semblant de ne pas comprendre

Il n'a fait que dire la réalité, tout simplement. [:powerg5]

Pour ce qui est des fusils l'exemple n'est pas bon parce qu'il n'est pas précisé qu'il s'agit dans les deux cas de fusils identiques

Message édité par power600 le 13-06-2010 à 18:06:56

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Tiens? Y a une signature, là.

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

vive l'europe putain....

http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] zaine.html

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Kromsson

Low Frequency Version

totoz a écrit :

vive l'europe putain....

http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] zaine.html

Il est chiant cet article. On arrive pas à savoir qui propose de faire quoi, précisément. On ne parle que d'une entité vague et monolithique, "l'Europe", sans lien avec la réalité. C'est un commissaire qui propose ça?

(Ok, en fouillant un peu, c'est dans un projet de loi sur lequel travail le parlement européen (pour que ça passe en directive, il faut donc encore que les ministres européens - bonjour les anti-européens - acceptent. Et il s'agit de faire tout vendre au poids, et pas à l'unité. Pas un gros drame.)

(Et "hou, l'Europe c'est tout pourri", merci, mais les parlementaires s'occupent de ce qu'on veut bien les laisser faire - et vous les avez élus.)

Message édité par Kromsson le 28-06-2010 à 14:03:28

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

ils ont deja reussi avec les paquets de pate panzani de 430gr, pkoi s'arreter ?

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totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

les oeuf sont deja calibré

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Kromsson

Low Frequency Version

totoz a écrit :

les oeuf sont deja calibré

Alors justement, ça change rien, il suffit d'écrire le poids et le prix/poids sur l'emballage. Et de ce que je sais, le pain est déjà vendu par unité à poids déterminé. Vraiment, vraiment pas un drame.

(C'est quoi les paquets de 430gr?)

Message édité par Kromsson le 28-06-2010 à 14:05:18

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

t'as jamais trainé au rayon des pates ? le poids c "liberalisé pour plus de simplicité pour les gros con...ssomateur"

ct trop simple les paquets de 250/500/1000 gr pour le pequin moyen, now on trouve des poids fantaisistes

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Kromsson

Low Frequency Version

totoz a écrit :

Putain c'est terrifiant l'Europe, tu as raison.

(Oui je traine souvent au rayon pâtes, ça m'a jamais beaucoup handicapé les poids qui ne sont pas de jolies fractions...)

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Message édité par Kromsson le 28-06-2010 à 14:12:22

totoz

( ͡° ͜ʖ ͡°) KK ( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

tavu

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Comet

Kromsson a écrit :

Putain c'est terrifiant l'Europe, tu as raison.

[:rofl]

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*** ***

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Comet a écrit :

[:rofl]

Surtout que "l'Europe" ne veut rien dire.

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

markesz

Destination danger

Hazumaki a écrit :

Surtout que "l'Europe" ne veut rien dire.

Mais il y a un coût énorme pour faire vivre tous ces "experts" et technocrates en tous genres.
Faut pas taper trop fort puisque c'est un bon débouché pour caser nos universitaires, autrement la plupart d'entre-eux seraient au chômage. [:digiamb:1]

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Comet

Hazumaki a écrit :

Surtout que "l'Europe" ne veut rien dire.

Bah c'est plus simple de parler de "l'Europe" que de "la Commission" ou du "Parlement" ou du "Conseil européen"... etc
C'est certainement beaucoup plus facile de l'attaquer comme ça

markesz a écrit :

Sans parler du fait qu'ils sont terrifiants

Message édité par Comet le 30-06-2010 à 08:14:18

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Oxygen3

Tears from the moon

totoz a écrit :

vive l'europe putain....

http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] zaine.html

Le Post [:clooney3]

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Metro-Pole ▬ Réseau A Suivre...: Annuseries|LeVillage|pErDUSA

tebidoor

fonctionnaire

Ce qui est énorme, c'est que la source du billet de l'internet, l'article du magazine slate s'intitule: "Non, l'Europe ne veut pas interdire de vendre les oeufs à la douzaine"

Extrait:

Citation :

Le Parlement européen, en même temps qu'il niait vouloir interdire le Nutella, a précisé que «les députés ne cherchent pas à interdire la vente des œufs à la douzaine».

La vente d'œufs à la douzaine ne sera pas rendue illégale du fait des amendements adoptés par le Parlement européen sur les propositions concernant l'étiquetage des denrées alimentaires dans l'UE. Les étiquettes pourront continuer à indiquer le nombre d'articles que l'emballage renferme, qu'il s'agisse d'œufs, de petits pains ou de bâtons de poisson.

Précision supplémentaire:

Les allégations selon lesquelles les mentions du poids et de la quantité d'articles contenus dans l'emballage ne seront plus autorisées par les nouvelles règles communautaires, sont également fausses. La nouvelle réglementation en matière d'étiquetage des denrées alimentaires ne modifie pas les règles communautaires existantes concernant la taille des œufs. On distingue quatre tailles: très gros (73 g ou plus), gros (63 g à 73 g), moyens (53 g à 63 g) et petits (en dessous de 53 g) - il n'y aura pas de modification.

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tada tada tada

ogaby

L'UE plafonne les bonus des banquiers et traders

Citation :

A compter de 2011, les bonus ne devront pas être disproportionnés par rapport au salaire fixe et les primes en espèce seront plafonnées à 30% de la prime totale, voire 20% pour les primes particulièrement importantes.

Une grande partie des bonus ne pourra être payée immédiatement et ne le sera qu'après une période d'au moins trois ans, afin de permettre à l'employeur d'en récupérer une partie au cas où les investissements ne fonctionneraient pas comme prévu.

Enfin, au moins 50% d'un bonus total sera payé en tant que capital conditionnel, susceptible d'être rappelé en cas de difficultés bancaires, afin d'éviter aux contribuables de se retrouver en première ligne lorsqu'une banque rencontre des difficultés.

Dans le cas de banques qui bénéficient d'aides publiques, le texte prévoit par ailleurs qu'"aucune rémunération variable ne devrait être payée aux dirigeants de cette institution à moins qu'elle ne soit justifiée".

Kromsson

Low Frequency Version

Le parlement européen est opposé à la commercialisation de la viande clonée.

Au niveau des gouvernements, 23 sur 27 seraient d'accord avec le parlement. On verra ce que ça donne.

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eclipseo

TANSTAAFL!

Kromsson a écrit :

Le parlement européen est opposé à la commercialisation de la viande clonée.

Au niveau des gouvernements, 23 sur 27 seraient d'accord avec le parlement. On verra ce que ça donne.

Bizarre, c'est quoi le danger de manger de la viande clonée ?

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Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

On a encore le droit de ne pas vouloir de trucs sorti des éprouvettes de je ne sais qui dans nos assiettes.

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eclipseo

TANSTAAFL!

Hazumaki a écrit :

On a encore le droit de ne pas vouloir de trucs sorti des éprouvettes de je ne sais qui dans nos assiettes.

Euh on a le droit à l'inverse aussi. Là on a pas trop de détails sur les raisons valables de cette interdiction, au niveau européen qui plus est.

Message cité 3 fois

ogaby

eclipseo a écrit :

Euh on a le droit à l'inverse aussi. Là on a pas trop de détails sur les raisons valables de cette interdiction, au niveau européen qui plus est.

Imaginons que la vache à une nouvelle maladie. Si tu manges un jour de cette vache et le reste du temps de la viande de vache saine, t'auras très peu de risque pour ta santé. Maintenant ca ne serait certainement pas la même chose si cette vache est clonée.

Par contre, j'ai un peu de mal à te comprendre. En quoi on aurait le droit de manger de la viande de vache clonée?

Message cité 1 fois

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

eclipseo a écrit :

Euh on a le droit à l'inverse aussi. Là on a pas trop de détails sur les raisons valables de cette interdiction, au niveau européen qui plus est.

T'as l'air de trouver ça naturel de manger de la viande clonée. Ok, c'est ton problème, mais comprend ceux qui ne veulent pas.

C'est comme la cigarette.

Message cité 1 fois

Kromsson

Low Frequency Version

eclipseo a écrit :

Euh on a le droit à l'inverse aussi. Là on a pas trop de détails sur les raisons valables de cette interdiction, au niveau européen qui plus est.

Principe de précaution, simplement. C'est le même débat qu'avec le reste du transgénique. Encore que pour la viande, ça parait plus simple (pas de risque de contamination d'un élevage bio - c'est plus facile de compter les vaches que les grains.)

eclipseo

TANSTAAFL!

ogaby a écrit :

Je ne saisis pas ce que tu veux dire. Vache malade → homme malade ?.
Le risque du développement de vaches clonées, c'est la perte de diversité génétique. En cas d'une nouvelle maladie, il y aura des chances que toute la population soit affectée et qu'aucune vache n'ait de résistances. Totalement suicidaire pour des éleveurs à mon avis. Un peu comme les peupliers qui sont tous des clones issus d'une même souche.

ogaby a écrit :

Par contre, j'ai un peu de mal à te comprendre. En quoi on aurait le droit de manger de la viande de vache clonée?

Tu prends le problème à l'envers, en général on a le droit de faire ce qui n'est pas interdit. Et pour interdir il faut des raisons sérieuses, au vue de l'article on ne sait pas pourquoi.

Message cité 1 fois

ogaby

eclipseo a écrit :

T'étais peut-être trop jeune pour connaitre la "vache folle" mais ca devrait quand même te dire quelque chose. Au début, on ne savait pas ce qu'était cette nouvelle maladie et les scientifiques ne pensaient pas qu'il pouvait y avoir une contamination à l'homme. Jusqu'au 1er décès...

eclipseo a écrit :

Tu prends le problème à l'envers, en général on a le droit de faire ce qui n'est pas interdit. Et pour interdir il faut des raisons sérieuses, au vue de l'article on ne sait pas pourquoi.

Faux. Dans l'alimentaire, il est interdit de produire ce qui n'est pas autorisé.

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Message édité par ogaby le 07-07-2010 à 16:43:33

ogaby

Euh... non ce n'est pas que dans l'alimentaire. Dans l'industrie, on ne peut pas vendre non plus sans la norme CE.

Message édité par ogaby le 07-07-2010 à 16:44:58

eclipseo

TANSTAAFL!

ogaby a écrit :

Et ça changerait quelque chose si la vache est cloné :pfff:

ogaby a écrit :

Faux. Dans l'alimentaire, il est interdit de produire ce qui n'est pas autorisé.

Oui mais pas selon des normes arbitraires. En l'occurrence personne n'a prouvé la dangerosité de ces vaches clonées à ma connaissance. Ils auraient pu demander aux producteurs ou eux-même de financer une étude sur les qualités nutritives/sanitaires du bousin avant de l'interdire comme pour un médicament au pire.

Message cité 1 fois

ogaby

eclipseo a écrit :

La production n'est pas interdite mais la vente l'est. Donc en attendant que les études se fassent ca restera interdit.

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Hazumaki a écrit :

T'as l'air de trouver ça naturel de manger de la viande clonée. Ok, c'est ton problème, mais comprend ceux qui ne veulent pas.

C'est comme la cigarette.

Pourquoi ne pas laisser le choix avec un étiquettage étudié alors ?

Pour ma part je n'aurais aucun scrupule à manger de la viande clonée.

Cependant, la comparaison avec la cigarette est tendencieuse et ne peux qu'obscurcir le jugement.

Message édité par Welkin le 07-07-2010 à 17:30:16

zyx

NCC - 1701

eclipseo a écrit :

Bizarre, c'est quoi le danger de manger de la viande clonée ?

lorsqu'un petit né d'une fécondation, il a des noyaux de cellules toutes jeunes, les chromosomes sont neuf.

Avec un animal cloné, les cellules hérite d'un noyau déjà ancien, avec qq dégénérescences chromozomiques possibles et adopte ainsi le comportement de cellules déjà vielles. La première brebis clonée avait ainsi un problème de vieillissement prématuré.

Bien évidemment, entre une vache laitière en fin de vie et un jeune bœuf charolais cloné mais, cela ne posera pas trop de problème. Mais à la seconde génération d'animal cloné, on aura droit à un animal aux cellules très fatiguées d'un point de vu génétique.

Ici, ce n'est pas simplement un principe de précaution balancé sans fondement, mais une précaution lié à une présomption sérieuse.

Message cité 1 fois

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

zyx a écrit :

Bien évidemment, entre une vache laitière en fin de vie et un jeune bœuf charolais cloné mais, cela ne posera pas trop de problème. Mais à la seconde génération d'animal cloné, on aura droit à un animal aux cellules très fatiguées d'un point de vu génétique.

Ici, ce n'est pas simplement un principe de précaution balancé sans fondement, mais une précaution lié à une présomption sérieuse.

Je n'ai jamais entendu parler de la fatigue génétique comme concept biologique. Une présomption sérieuse de quoi ?

mober

Mécréant Notoire

Actualité

Le parlement européen plafonne les bonus des traders

cf http://ecologie.blogs.liberation.f [...] bonus.html

Citation :

Une directive européenne instaure un encadrement strict des bonus

Après plusieurs épisodes que j'ai racontés dans ce blog (ici et là), le Parlement européen a adopté aujourd’hui officiellement à la quasi unanimité (594 pour, 24 contre et 35 abstentions) la directive qui transpose en droit européen les engagements pris au G20 sur les règles de rémunération des traders et des dirigeants des banques (la Capital requirement directive ou CRD 3).

Après plus 6 mois de travaux parlementaires, la pression du Parlement européen permet à l’Europe de se doter des règles d’encadrement des rémunérations des dirigeants des banques et des traders les plus ambitieuses au monde. Des nouvelles dispositions qui vont donc durcir le droit français régi par un arrêté pris par Christine Lagarde en 2009.

(...)

doutrisor

Comme si les bonus des traders était le vrai problème :sarcastic: L'UE aurait mieux fait de surveiller les magouilles comptables des dirigeants grecs par exemple.

En plus, le "travaileur pauvre" qui malgré son travail doit passer par les Restos du coeur ou le Secours Catholique cela lui fera une belle jambe d'apprendre ça ! C'est vraiment un rideau de fumée ce genre de mesure. Car le vrai problème n'est pas qu'il existe des gens gagnant bien leur vie, mais des gens qui la gagnent mal...

Enfin, on me dira que ce n'est pas du ressort de l'UE, alors pourquoi l'UE se mêle de tout ??

Message cité 2 fois

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Kromsson

Low Frequency Version

doutrisor a écrit :

Putain le troll anti-européen de base. L'UE fait pas assez, fait trop, fait de l'inutile, et en plus elle se mêle de ce qui ne la regarde pas.

Betcour

Building better worlds

doutrisor a écrit :

C'est vraiment un rideau de fumée ce genre de mesure. Car le vrai problème n'est pas qu'il existe des gens gagnant bien leur vie, mais des gens qui la gagnent mal...

Méfie toi, tu va finir par virer libéral :lol:

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

sidorku

Ultime Boeing 747

Citation :

1er Conseil ECOFIN de la présidence belge de l'Union européenne

Le Conseil Affaires économiques et financières (Ecofin) s'est réuni officiellement ce mardi 13 juillet 2010 pour la première fois, sous la présidence belge de l'Union européenne en présence des ministres des Etats membres.

Il était présidé par M. Didier Reynders, Vice-Premier Ministre et Ministre des Finances et des Réformes institutionnelles.

Trois domaines ont été abordés

Vers un nouveau cadre européen pour la surveillance du système financier
Un ensemble de propositions visent à réformer le cadre européen pour la surveillance du système financier dans le sillage de la crise financière mondiale.

Il s'agit en particulier de la création d'un Comité européen du risque systémique et de trois autorités européennes de surveillance pour les secteurs de la banque, des assurances et des valeurs mobilières. Les négociations avec le Parlement visent à permettre la mise en oeuvre de ces nouvelles instances au 1er janvier 2011.

L'accueil programmé de l'Estonie au sein de la zone euro
Le Conseil a pris une décision autorisant l'Estonie à adopter l'euro comme monnaie à partir du 1er janvier 2011, et à cette fin a fixé définitivement le taux de conversion entre la couronne estonienne et l'euro. Cette décision élargira la zone euro de 16 à 17 Etats membres.

Des orientations prises dans le cadre de la stratégie "Europe 2020"
Le Conseil a établit de grandes orientations de politique économique au titre de la nouvelle stratégie "Europe 2020".

http://www.newspress.fr/Communique_FR_230849_4445.aspx
http://www.lesechos.fr/info/inter/ [...] tantes.htm

Message édité par sidorku le 14-07-2010 à 09:41:58

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Espace et exploration spatiale --- Power metal

eclipseo

TANSTAAFL!

Les estoniens sont fous.

Message cité 1 fois

AdeleLDN

L'Europe s'est trop etendue, trop vote pour qu'on puisse la gerer.

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photo toile

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