Reprise du message précédent :

 
 
Disons que ce qui ronge en partie le pays aujourd'hui, c'est un trop-plein d'individualisme libéral, et d'un défaut de jacobinisme (laïcité attaquée, décentralisation qui ne peut qu'aboutir à une multiplication sans fin des baronnies et marquisats locaux, inégalités entre les régions, etc)

 
Effectivement ca me semblait etre le cas, mais je ne suis pas spécialiste SNCF, merci de la précision Bref remplacons la "mise en concurrence" par "si la SNCF était une entreprise dynamique" et ca marche  

J'allais oublier cette propension à vouloir que rien ne dépasse, qu'aucun "acteur" ne doit être meilleur qu'un autre…
Un défaut  de jacobinisme en France…?   Tu oublies que les baronnies locales sont plus facilement renversables que celles des ministères, que le contrôle démocratique par les citoyens seraient bien plus efficace localement, que les décisions seraient plus en phase avec les réalités du terrain. Ce serait probablement moins le foutoir qu'aujourd'hui.

 
Ben si le problème c'est le numérus clausus, vu qu'il ne se justifie pas. Pourquoi veux-tu empêcher des gens qui ont le diplôme de notaire d'être notaire. Un médecin peut s'installer librement dès qu'il est diplômé, il devrait en être de même pour les pharmaciens et les notaires.
 

 
Et le dégroupage, c'est quoi alors?
 

 
Tu fais la même erreur que les mercantilistes au XVIIe siècle:
1. Tu confonds la valeur nominale et la valeur réelle.
2. Tu négliges que le commerce peut amener à un enrichissement global.
1 euro n'est pas intéressant en soi, ce qui est intéressant, c'est la qualité de biens que tu peux acheter.
Prenons l'exemple de deux pays A et B qui sont en guerre et qui doivent acheter des fusils. Le fusil est le seul bien produit dans cette économie.
A peut consacrer mille euros euros à l'achat de fusil qui coûte 50 euros, le pays A pourra donc acheter 20 fusils.
B ne peut consacrer que 500 euros mais un fusil ne lui coûte que 10 euros à fabriquer, il pourra donc en acquérir 50.
Bien que B soit moins riche, il possède incontestablement un avantage sur A, en raison du niveau des prix qui y est moins élevé d'où un avantage militaire pour B qui sera décisif dans la guerre qu'il va mener contre A.
La richesse nominale de A est plus élevée que celle de B mais la richesse réelle de B est supérieure à celle de A.
Si l'on ne considère que les quantités de biens produites par l'économie (la valeur réelle), B produit 2,5 fois plus de fusils que A.
Au final B est plus riche que A.
 
Avec cet exemple basique tiré de cours de premier semestre de sciences-éco, je te montre que le PIB nominal ne vaut rien.
Tous les économistes utilisent le PIB réel et la plupart du temps à PPA.
 
De toute façon, avec cette histoire de PIB nominal, tu n'as fait qu'esquiver un problème que l'on te posait.
Nous on te parle de bien-être de la population et toi tu nous parle de puissance économique.
Ici, ce qui nous intéressait, c'était comment le Royaume-Uni avait réussi à accroitre son enrichissement et son niveau de vie dans les années 80-90 et toi tu dis nous que la France va mieux car son PIB nominal est supérieur.
Cela n'a rien à voir car le Royaume-Uni a 4 millions d'habitants de moins que la France.
 
Adama37, l'idée de décentralisation existait bien avant Maurras puisqu'elle était défendue par les Girondins lors de la révolution française.
De plus, Tocqueville dans de la démocratie en Amérique (1834) faisait l'apologie du fédéralisme.

 
La belle expression qui ne veut rien dire  

 
Si les camions payaient leur réel impact sur la route, il paieraient par exemple le péage 8 fois plus cher qu'un véhicule léger. Quand on dimmensionne une route, le traffic de voitures est considéré négligeable par rapport aux PL. Par contre elles sont payées par tout le monde.
 
En fait, les transporteurs se font juste du fric sur ton dos et le mien.

Et ils bloquent les routes dès qu'ils réclament des sous à l'Etat.

 
Faire payer aux transporteurs le juste prix, c'est bien beau, mais ce serait inutile au final puisque cette nouvelle dépense serait répercutée sur la marchandise transporter, donc augmentation générale des prix qui "seront payés par tout le monde". Discours à la Melenchon détecté.  

 
Ou alors si les camions payaient le juste prix, alors là on pourrait comparer ce mode de transport avec le ferroviaire de façon juste. Car lorsque tu fais rouler un train, il paie un péage conséquent et non avantageux. La vraie concurrence libre et non faussée quoi Et je pense que pour les marchandises traversant le pays il n'y a pas photo.

 
Le problème avec le train,  
c'est qu'il faut encore des camions pour acheminer les marchandises à l'entreprôt.

un comm' ernervé sur 20m
 

nnulation de la rencontre Merkel-Sarkozy ce lundi à Berlin :
 
 
Nicolas Sarkozy et Angela Merkel à Bruxelles le 7 mai 2010
© AFP/Archives  Michel Euler
 
Des entretiens prévus ce lundi soir à Berlin entre la chancelière allemande Angela Merkel et le président français Nicolas Sarkozy ont été annulés, a-t-on appris auprès de l'ambassade de France.
 
M. Sarkozy et Mme Merkel avaient prévu un dîner de travail notamment pour préparer le sommet européen de Bruxelles le 17 juin, et discuter de la coordination économique européenne, sujet sur lequel ils sont sensiblement en désaccord.
 
La chancellerie allemande avait un peu plus tôt annoncé l'annulation des rencontres avec la presse.
 
Aucune explication n'était immédiatement disponible.
 
 
ouh là là !

Ils vont annoncer leur sortie de l'Euro, c'est pour ça

dommage.
tu les imagines en train de baiser, ces deux là? en tout cas ils seraient bien assortis.

 
Y a Vinci, qui va exploiter la ligne LGV (15~20M€) qui reliera Paris, Bordeau et Madrid.
 

 
Mais non..., il nous faut juste leguman, pour remettre de l'ordre et tout ira bien  !    
 
http://www.youtube.com/watch?v=H6AgpqgrJzA
 

Revue de presse :

La fin dans la zone euro dans cinq ans?

L'agence de notation Fitch s'intéresse au déficit du Royaume-Uni

L'Estonie passera à l'euro en 2011

Les Européens s'accordent sur une réforme du Pacte de stabilité

Il semble que certains commencent à comprendre que si l'Europe veut survivre, sa gouvernance doit impérativement etre changée. La crise actuelle de l'euro démontre qu'il n'est plus possible de continuer à placer les interets nationaux devant les interets européens.

P.S. Appel à idées pour le sondage

Un sondage du genre, Pensez-vous que l'Allemagne va sortir de la zone Euro

Un journal conservateur britannique qui prévoit l'apocalypse pour l'euro dans les 5 années qui viennent... voila qui est étonnant    
Il me semble avoir la même chose à la création de la monnaie unique... ("la monnaie qui ne tiendra pas 5 ans", un truc dans le genre)

 
N'empêche que cette monnaye est une véritable aberration  
Comment peut-elle résister dans un pays qui n'en est pas un et sans gouvernement économique ?
 
Il a suffi de mettre sous stress la dette d'un pays comme la Grèce, qui compte pour des prunes, pour mettre en crise tout le système Euro.
 
Il faut repenser l'UE et la doter des armes qui lui manquent pour affronter les problèmes qui nous accablent
car dans l'état actuel des choses c'est une catastrophe qui nous attend et à court terme en plus
       

c'est en cours d'évolution ces derniers temps, le fait que çà évolue prouve plutôt que l'euro est installé pour longtemps.

 
La France et l´Allemagne sont en grande partie responsables, ce sont elles qui ont demande l´assouplissement du pacte de stabilite en 2004 parce qu´elles n´etaient pas foutues de tenir 3% de deficit. D´autres pays se sont engouffres dans la breche avec le resultat qu´on a aujourd´hui. Quand on voit que Sarkozy fait tout pour eviter un renforcement des regles budgetaires, c´est assez desesperant.

 
Et vous ne pensez pas que l'ouverture totale de nos économies à la mondialisation est en train de nous étouffer ?

 
Absolument pas  

 L'Allemagne devait passer le cap de la réunification et s'est débrouillée pour tenir les 3% ensuite au prix de moults sacrifices. On peut pas dire que ce soit l'Allemagne qui soit en cause dans l'histoire.

 
Non. Le vrai probleme, c´est la demographie. Qu´on soit dans une economie ouverte ou fermee, ca ne change rien au probleme central qui est que notre pyramide des ages est de plus en plus bancale et que ca consomme des ressources, beaucoup de ressources. Si les USA surnagent a peu pres alors que l´Europe et le Japon s´enlisent, c´est precisement parce que les USA sont les seuls des trois a avoir une pyramide qui tient encore la route.

 
En 2004, l´Allemagne a clairement abuse, meme si elle avait la circonstance attenuante de la reunification que la France n´avait pas. D´ailleurs, l´Allemagne n´a eu aucun probleme a revenir a l´equilibre budgetaire juste avant le debut de la crise financiere en effectuant plusieurs reformes structurelles (et en particulier en introduisant une TVA sociale), ca montre bien que ce n´etait pas insurmontable.

Une analyse de Jacques Sapir sur les raisons de la monnaie unique et les problèmes actuels :
 
http://www.marianne2.fr/Quatre-pis [...] KEN_RETURN

Mouais Friedman a expliqué la même chose lors de la création de l'Euro, qu'à la première crise, ça sera intenable… "Non, non, on va faire gaffe grâce au pacte de stabilité" On voit ce que ça a donné.

Les  Américains, les Russes et les souverainistes ont annoncé dès le début un effondrement immédiat de la monnaie unique donc je me méfie maintenant.

 
Que des gens hyper-objectifs pour juger l'euro.

Tout à fait

Bon pour clarifier un peu les choses :
 
Qui fait partie du fan club de Marine Le Pen ici ??
 
cf http://fr.news.yahoo.com/4/2010060 [...] 02f96.html
 

Ben voilà : si t'es contre l'euro, t'es avec les néo-nazis. Ca me semblait clair depuis le début.

Echec pitoyable de l'UE et de son euro : l'édifice tant vanté tombe en morceaux. Qui peut croire que personne n'était au courant des malversations ayant entrainé la Grèce là où elle est ?  
 
 
Cette crise fait la joie de tous les petits foutriquets pour qui ce ne sont pas les dirigeants politiques et financiers les responsables mais les peuples. Les peuples, et eux seuls, qui devraient faire des sacrifices. Et sans que rien ne change bien sûr, les élites dirigeantes ne souffrant pas de la crise.
Ah si, qq libéraux, bien illuminés, en profitent pour exiger l'éclatement des états nations et la disparition de l'Etat, Chacun pour soi et Dieu pour tous  

ah oui c'est vrai que le pen veut un retour du franc
 
le litre de super a 10 francs

Le retour des blagues a 2 francs Ca avait quand meme plus de gueule que les blagues a 0.30 euros

avec l'inflation ce seraient des blagues à 6 francs

 
 Qui est contre l'Euro de toute facon ?
 
Les nonistes sont des pro européens tout ce qu'il y a de plus sincere.
 
C'est évident

C'est vraiment n'importe quoi...  
Et ça invoque le bon sens...  

Marine Le Pen oublie juste de préciser que la zone euro est la plus grande économique marchande du monde avec le niveau de vie le plus élevé

A gagne parce que ses fusils à 50 € sont plus précis et permettent de tirer à 1000 mètres contre 600 mètres pour les fusils de B, ils peuvent tirer la grenade modèle G à 400 mètres et ceux de B ne tirent pas les grenades.  
 
Mauvais exemple, la plus petite armée peut vaincre la plus grande  
 

C'est exactement ça.